Формирование кадровой стратегии и кадровой политики организации

Выпуск: Приложение 39. «Современные научные исследования. Выпуск 7»

ART 970943

Автор:

Библиографическое описание статьи для цитирования:

Хрусталёв А. В. Формирование кадровой стратегии и кадровой политики организации // Научно-методический электронный журнал «Концепт». – 2017. – Т. 39. – С. 3081–3085. – URL: http://e-koncept.ru/2017/970943.htm.

Аннотация. На сегодняшний день персонал рассматривается как наиболее ценный ресурс предприятия. Вариативность его возможностей, способность увеличивать свою стоимость и управляемость подтверждают верность такого подхода. Таким образом, предприятие имеет возможность самостоятельно изменить величину имеющегося в его распоряжении трудового потенциала. Для целей достижения наибольшего эффекта в этой деятельности служит грамотно разработанная и реализуемая кадровая политика и стратегия организации.

Ключевые слова: стратегия, управление, кадры, организация, политика

Похожие статьи

Текст статьи

Хрусталёв Артем Вадимович,студент IIIкурса, направления «Государственное и муниципальное управление» Липецкого филиала Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте Российской Федерации, г. Липецкartemhrustalev.rin@gmail.com

Научный руководитель: Шурупова Анна Сергеевна,кандидат экономических наук, доцент кафедры «Государственной муниципальной службы и менеджмента» Липецкого филиала Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте Российской Федерации

Формирование кадровой стратегии и кадровой политики организации

Аннотация.На сегодняшний день персонал рассматривается как наиболее ценный ресурс предприятия. Вариативность его возможностей, способность увеличивать свою стоимость и управляемость подтверждают верность такого подхода. Таким образом, предприятие имеет возможность самостоятельно изменить величину имеющегося в его распоряжении трудового потенциала. Для целей достижения наибольшего эффекта в этой деятельности служит грамотно разработанная и реализуемая кадровая политика и стратегия организации.Ключевые слова:стратегия, кадры, политика, организация, управление.

Внастоящее время формы и методы управления, организационные структуры, направленные на стимулирование предприимчивости и развитие рыночных отношений предприятий, часто недостаточно эффективны и не достигают поставленных целей. Одной из основных причин этого является слабая обеспеченность проводимых реформ необходимыми кадрами. Решению этой проблемы должна помочь четко разработанная кадровая стратегия и политика организации.Для эффективного развития предприятия, одной из важных задач, является подбор и формирование квалифицированного и работоспособного кадрового состава. В настоящее время в производственной деятельности систематически возникают нестандартные ситуации, которые зачастую требуют от сотрудников неформального подхода для их разрешения. Поэтому для руководителя важным условием стабильного развития предприятия является формирование квалифицированной и ответственной команды сотрудников. Формирование целенаправленной квалифицированной команды, а также грамотное управление ею являются из основных факторов предпринимательского успеха.Подбор команды –это искусство, необходимое руководителю, для того чтобы его фирма работала успешно. Практика предпринимательской деятельности свидетельствует, что значительного успеха добиваются только те предприниматели –руководители, которые смогли сформировать в своих организациях эффективно и слаженно действующую команду кадров.Концепция управления персоналом − система теоретикометодологических взглядов на понимание и определение сущности, содержания, целей, задач, критериев, принципов и методов управления персоналом, а также организационнопрактических подходов к формированиюмеханизма ее реализации в конкретных условиях функционирования организаций[2].Управление персоналом базируется на следующих положениях: необходимость тесной связи планирования персонала со стратегией развития организации; количественная оценкаиздержек на работу с персоналом и их влияния на экономические показатели производства;материальное и моральное стимулирование как основа эффективного управления персоналом.Основная цель системы управления человеческими ресурсами − обеспечение качественного и рационального формирования, освоения и развития человеческих ресурсов для достиженияэкономической эффективности и конкурентоспособности. При этом существуетиерархия целей системы управления персоналом организации. Главная цель, в свою очередь, предполагаетпостановку таких целей, как: разработка кадровой стратегии, кадровое планирование и оценкакадрового потенциала, формирование механизма управления персоналом[3].Система управления персоналом включает в себя разработку стратегии кадровой политики, кадровое планирование и оценку кадрового потенциала организации. Стратегия развитияинновационной организации, в основе которой лежит ориентация на нововведения, инновационную деятельность, систематическое обновление продукции, повышение уровня конкурентоспособности, предъявляет специальные требования как к организации бизнеспроцессов в организации, так и к кадровой политике.Кадровая политика организации –это совокупность принципов, методов, форм, организационного механизма по выработке целей и задач, направленных на сохранение, укрепление и развитие кадрового потенциала, на создание квалифицированного и высокопроизводительного сплоченного коллектива, способного своевременно реагировать на постоянно меняющиеся требования рынка с учетом стратегии развития организации и стратегии управления ее персоналом[8].В идеале кадровая политика должна быть направлена на то, чтобы создать для персонала максимально комфортные условия труда, адекватную его требованиям систему оплаты, программу развития, включая обучение и карьерный рост, социальный пакет. Таким образом, кадровая политика, являясь составной частью стратегически ориентированной политики организации должна соответствовать концепции ее хозяйственного развития, и призвана расширять возможности предприятия, реагировать на изменяющиеся требования технологии и рынка в обозримом будущем.По нашему мнению, кадровая политика рассматривается и как некий закон, совокупность норм и правил, которые работодатель устанавливает по отношению к наемному персоналу в области занятости, организации и эффективности труда, вознаграждения за труд, развития человеческих ресурсов и социальных программ.Кадровая политика организации служит основой управления персоналом, поэтому может определять и как ориентир мышления, образ действий при принятии решений, связанных с реформированием целостной системы управления и развитием системы знаний о роли и месте персонала в деятельности организации.Целевая задача кадровой политики может быть решена поразному, и выбор альтернативных вариантов достаточно широк:1.увольнять работников или сохранять; если сохранять, каким путем лучше: переводить на сокращенные формы занятости; использовать на несвойственных работах, на других объектах; направлять на длительную переподготовку и т.п.;2.подготавливать работников самим или искать тех, кто уже имеет необходимую подготовку;3.набирать со стороны или переучивать работников, подлежащих высвобождению с предприятия;4.набирать дополнительно рабочих или обойтись имеющейся численностью при условии более рационального ее использования;5.вкладывать деньги в подготовку “дешевых”, но узкоспециализированных рабочих или “дорогих”, но маневренных и т.п.Таким образом, основными целями кадровой политики являются:1.своевременное обеспечение организации персоналом, необходимой специализации и уровнем квалификации;2.оптимизация затрат предприятия на содержание наемного персонала;3.обеспечение организационных и социальноэкономических условий, предотвращающих трудовые конфликты на предприятии и дополнительные затраты, связанные с их разрешением;4.рациональное использование кадрового потенциала;5.поддержание психологического климата, благоприятствующего эффективному функционированию трудовых коллективов и предприятия в целом;6.обеспечение условий реализации предусмотренных законодательством прав и обязанностей граждан.При выборе кадровой политики учитываются факторы, свойственные внешней и внутренней среде предприятия, такие как:1.требования производства, стратегия развития предприятия; 2.финансовые возможности предприятия, определяемый им допустимый уровень издержек на управление персоналом;3.количественные и качественные характеристики имеющегося персонала и направленность их изменения в перспективе и др.;4.ситуация на рынке труда (количественные и качественные характеристики предложения труда по профессиям предприятия, условия предложения);5.спрос на рабочую силу со стороны конкурентов, складывающийся уровень заработной платы;6.влиятельность профсоюзов, жесткость в отстаивании интересов работников;7.требования трудового законодательства, принятая культура работы с наемным персоналом и др [1].Мы считаем, что главнойцельюкадровой политики является создание системы управления кадрами, базирующейся в основном не только на административных методах, но и на экономических стимулах и социальных гарантиях, ориентированных на сближение интересов работника и организации, достижениевысокой производительности труда, повышение эффективности производства, получение организацией наилучших экономических результатов, обеспечение оптимального баланса процессовобновления и сохранения численного и качественного состава кадров, его развития в соответствии с потребностями организации, требованиями законодательства, состоянием рынка труда.

Учет факторов среды предприятия, их анализ лежат в основе формирования кадровой политики. Иногда предприятия для проведения такогоанализа прибегают к услугам консалтинговых служб. Оплата таких услугвысока, но и отдача тоже, она во много раз превышает затраты.Определяющим фактором в выборе кадровой политики являетсястратегия развития предприятия. Стратегия развития предприятия затрагиваетразвитие производственной, финансовоэкономической и социальной сфердеятельности предприятия.В зависимости от стадии развитияпредприятия возможны следующие его стратегии, которые в свою очередь определяют кадровую политику:1.Организация нового бизнеса: приобретение ресурсов, необходимых для перехода от идеи к прибыльному делу, подготовка к ожесточеннойконкурентной борьбе.В этом случае решаются следующие кадровые вопросы: какие кадры нужны, кого набирать, где готовить, нужна ли специальная подготовка, ее объемы применительно к специфике производства.2.Концентрация на одном направлении предпринимательской деятельности. Данная стратегия возможна в случае исключительного превосходства в Но было понятно, что мы собираемся делать дальше, то есть для затравки мы публикуем речь Путина, а дальше будет еще какаянибудь интересная информация, которая к тому моменту уже имелась у Аникеева, и тем самым будем постепенно привлекать внимание ваших коллегжурналистов, и дальше, собственно, то, во что проект развился как раз в первый год, в то, что мы ожидали͘ Собчак͗ Вы никогда не спрашивали у Владимира Аникеева, почему одни компроматы и так называемые сливы попадали к вам, а другие нет? Почему, условно, приносились материалы и взломы почты одних людей, таких как Тимур Прокопенко, Дворкович и так далее, а там, условно, на Громова таких материалов никогда не было или на Сечина? Глазастиков͗ Все гораздо проще͘ Мы публиковали то, что у нас есть, и то интересное, что мы считали из того, что у нас есть͘ Собчак͗ Но почему, как это появлялось? Вы сами сказали, что не все взламывалось, что какието материалы вы получали уже в готовом виде, и они вполне могли быть также получены Аникеевым͘ Вот каков этот механизм? И задавали ли вы когда то ему вопросы, почему появлялись одни материалы и не появлялись другие? Глазастиков͗ Ну, я думаю, что все гораздо проще͘ Чтобы объяснить вам и вашим зрителям, что, допустим, у нас появился почтовый ящик Аркадия Дворковича͘ Там видно, что Аркадий Дворкович общается с неким, грубо говоря, Ивановым Сергеем, я не имею в виду главу администрации, просто фамилии͘ И по письмам видно, что с неким как бы Ивановым Сергеем он переписывается о какихто неинтересных вещах͘ А вот с неким, допустим, Михайловым он переписывается о более интересных вещах͘ Соответственно, тогда, если Михайлов использовал тот же почтовый ящик на gmail или на mail͘ru, то есть как не закрытый правительственный ящик, то адрес его почтовой почты поступал в обработку вот этими некими хакерами с форумов͘ И через какоето время, это могло быть на следующий день, могло быть через полгода, могло никогда не быть, они присылали нам пароль от этого ящика͘ И вот именно так все и происходило͘ Собчак͗ Понятно͘ В какой момент вы или Владимир Аникеев стали понимать, что это может развиться в какуюто такую большую коммерческую историю? Можете вспомнить какуюто точку отсчета? Глазастиков͗ Я думал, что Аникеев, поскольку он уже десятилетиями работал в черном пиаре, он прекрасно понимал с самого начала проекта, что через какоето время это будет приносить какието деньги͘ Собчак͗ Он вам это говорил, сам? Глазастиков͗ Да, он мне это говорил͘ Собчак͗ А как вы распределяли доли, вот у вас была какаято внутренняя договоренность —ему 50% и вам 50%, или вам 30% и ему там 70%? Глазастиков͗ Какойто такой четкой договоренности у нас не было, то есть͙ Собчак͗ Ну как это? Это же про деньги͘ Глазастиков͗ Да, но просто основные средства получал Аникеев, далее он распределял, то есть͙ Собчак͗ Ну как это выглядело? Вот опишите некую ситуацию, чтобы мы понимали, как было, как был устроен этот бизнес͘ Вы получали,например, какойто заказ, расскажите, вот как это было, от частного лица или от когото͘ Глазастиков͗ Ну, давайте разберем случай с Романом Филимоновым, начальником департамента строительства Минобороны, раньше он был, помоему, вицегубернатором СанктПетербурга͘ В случае с ним, публикации про него были выкуплены неким анонимным лицом͘ Собчак͗ Вы имеете в виду публикации егосекретаря Ксении Большаковой? Глазастиков͗ Да, публикации не лично его, но его секретаря, в которых содержалась достаточно͙ Собчак͗ На тот момент он был начальником департамента строительства Минобороны? Глазастиков͗ Если разбирать конкретно этот случай, то мне неизвестно, кто выступил покупателем в данном случае, как я слышал, это не был сам Филимонов͘ Возможно, это были какието лица из Министерства обороны, которым не понравилась вот эта вся история͘ И они сочли более действенным способом закрыть всю эту историю —заплатить ͘ Собчак͗ Сколько они заплатили? Глазастиков͗ Честно говоря, не помню͘ Но там была достаточно приличная сумма͘ Собчак͗ Порядка ста тысяч долларов͘ Речь идет о такой сумме?Глазастиков͗ Помоему, немного меньше, но порядок примерно такой, да͘В данном случае они не заплатили нам напрямую, используя биткоины, а они, как я слышал, заплатили некоему посреднику͘ И в данной ситуации посредник, помоему, забрал себе больше двух третей этой суммы за то, что это достаточно серьезный случай, сложный͘ Поэтому то мнение, которое создается у когото, что «ШалтайБолтай» получал именно все деньги, которые были заявлены в качестве цены на какието почтовые ящики, не всегда соответствовало действительности͘ Очень часто, значительная часть средств оседала у неких посредников͘ Собчак͗ Вы не знаете, что это за посредники? Глазастиков͗ Нет, я не знаю͘ Мне не говорили, и я, кстати, очень рад, что я не знаю͘ Собчак͗ У вас не было сомнений, что, может быть, Аникеев, условно, так говорит, а на самом деле присваивает эти деньги, например? Я просто представляю себя в вашей ситуации, мне просто говорят, что вот, знаешь, у нас была сумма такаято, и вы точно видите, за сколько она была куплена на аукционе, но я 50% или 60% уже отдал некоему посреднику͘ Вот у вас не было сомнений в порядочности вашего партнера? Глазастиков͗ Нет, у меня не было сомнений в его порядочности, поэтому те финансовые расклады, которые он озвучивал, я им полностью доверял͘ Собчак͗ Каковы они были? То есть 2/3, условно, от этой суммы, берем конкретный пример, который вы привели, с Романом Филимоновым, ушли посреднику͘ Дальше как между вами распределились эти деньги? Глазастиков͗ Все деньги поступали Аникееву, а дальше, как я уже сказал, он их распределял͘ Если вопрос звучит, как, сколько именно я физически получил конкретно от случая с Филимоновым, я не помню точную сумму, но, мне кажется, что это гдето было порядка 35 тысяч долларов͘ Собчак͗ А если мы говорим о какихто более сложных схемах покупки, вот например переписка Суркова, которая считается одной из таких точек͙ Глазастиков͗ Переписка Суркова, насколько я знаю, не имеет отношения к нашей деятельности͘ Вопервых, насколько мне известно, и, видимо, это действительно правда, Суркова взломали какието украинские хакеры, они же и выложили͘ Просто когда появилась эта публикация, я прислал ссылку Аникееву, и он был удивлен, что ктото взломал͘ Собчак͗ А вы послали ему ссылку с чем? С вопросом —не ты ли это случайно, или как? Глазастиков͗ Нет, я знал, что это не он, потому что если бы это был он, он сначала бы рассказал мне, просто это, как вы понимаете, хакеров много, и чтото они периодически взламывают, просто это было интересно, поэтому я ему послал͘ И его комментарий был такой, что интересно͘ Потом он скачал, ознакомился с содержимым и сказал, что, похоже, он считает, что это настоящие материалы, то есть не подделанные͘ Поскольку у него, как я понял, был доступ к комуто из адресатов Суркова, то есть, может быть, не именно когото из адресатов, а может быть, у него был материал какогото третьеголица, кто͙ Один из адресатов Суркова, он мог писать и Суркову, и вот этому третьему лицу͘ То есть, увидев письма, он понял, что все совпадает, и, похоже, это настоящее͘ Собчак͗ Просто существуют две версии, по которым началась слежка за вашей группой такая серьезная, которая привела вот к тем арестам, о которых мы сейчас говорим͘ Первая —это как раз инцидент с Министерством обороны и перепиской Романа Филимонова и вашими такими достаточно издевательскими постами в адрес Министерства обороны, которые якобызадели самого Шойгу, и он отдал личное распоряжение както вами серьезно заняться͘ И вторая версия связана как раз с перепиской Суркова͘ Вот как вы считаете, в какой момент вы перешли ту, как у нас теперь говорят, двойную сплошную, красную линию, после которой за вас так крепко взялись? Глазастиков͗ Мы с самого начала играли со спичками͘ Когда нами серьезно заинтересовались? Ну, наверное, да, это было такое достаточно издевательское открытое письмо господину Безверхнему, помоему, так его фамилия͘ Я, честно говоря, в тот момент даже Аникееву сказал, что, может быть, не стоит так вот уж троллить достаточно серьезных товарищей и серьезные агентства, службы͘ Собчак͗ Что ответил Аникеев? Глазастиков͗ Он мне сказал, что все нормально, это будет круто͘ Собчак͗ Сказал, я решу вопросы или просто не стал бояться? Глазастиков͗ Нет, он сказал, что это очень хорошо͘ Соответственно, насколькомне известно, я могу, примерно как вы, догадываться, только я был ближе к теме и был внутри проекта, по какимто отрывкам информации, да, нами очень заинтересовалась контрразведка после вот этого скандального открытого письма͘ Тем не менее, ФСБ тоже оченьинтересовалась и держала руку на пульсе, и то, что касается последних событий, которые были в прессе, появились, на счет арестов какихто офицеров ФСБ, мы как раз к этому позже вернемся͘ Собчак͗ Да, как раз сейчас поговорим͘ Глазастиков͗ Да, следили, пытались,может быть, даже знали͘ Я не знаю, как на счет контрразведки, но мне говорили, что и контрразведка знает наши настоящие именаи установочные данные, и ФСБ знает͘ Собчак͗ То есть вы сами придерживаетесь версии, что это связано именно с контрразведкой ис таким их прессингом? Потому что, смотрите, говоря об этих арестах, их связывают напрямую с арестом Аникеева͘ Якобы он сотрудничает со следствием, и следующим таким путем был как раз арест Сергея Михайлова и его зама Дмитрия Докучаева͘ Что вы об этом знаете, что вы думаете? Действительно ли у Аникеева был куратор в виде Михайлова, как сейчас об этом широко говорится в прессе? Действительно ли он обещал ему гарантии безопасности и совместной какойто работы за то, что будут организованы им сливы, публиковаться на ваших ресурсах? Глазастиков͗ Я лично с какимито людьми из ФСБ не встречался и не контактировал никогда͘ Насколько мне говорил Аникеев, действительно после того, как ФСБ выяснила наши личности, в частности Аникеева, ято просто в России не появлялся, поэтому они вышли с ним на контакт через неких третьих лиц и сказали, что, ребята, мы все о вас знаем, арестовывать мы вас не будем, но мы бы хотели, чтобы мы были в курсе, что вы там делаете͘ То есть до какихто публикаций они попросили присылать им за час, за день информацию о том, что у нас планируется͘Собчак͗ Я вспомнила, что вообще есть какаято другая жизнь, когда, я незнаю, Кальварский абсолютно бесплатно, мне кажется, он бы бесплатно в другое время в другой с ним моей жизни не дал бы в туалет сходить у себя в квартире, а тут он, самый коммерческий талантливый человек, бесплатно снимал какието ролики, мы все время гдето встречались, лучшие люди страны тратили свое время͘ Лазарева͗ Ты связываешь это с политикой, а это всетаки была гражданская позиция любого человека͘ Собчак͗ Ой, не знаю, мне кажется, это была надежда на то, что вот сейчас —раз, и все както прорвется͘ Почему сейчас, на твой взгляд, нет этой надежды? Ты говоришь, что сейчас ты не потратишь ни цента себя, ни одной клеточки себя на политику͘ Почему это прошло? Лазарева͗ Я уже пожилая женщина, в общемто, я уже расходую свои силы соразмерно͘ Собчак͗ То есть ты считаешь, что сейчас нет возможности никакой? Потому что если бы сейчас сидел бы Алексей Навальный вместо меня, он бы тебе сказал, что надо просто упорно и дольше͙ Лазарева͗ Потому что Алексей Навальный баллотируется в президенты, понимаешь? И при этом если Алексей Навальный скажет мне͗ «Таня, напиши͙͘», что, собственно, я и делаю всегда, когда или он просит, или что, я поддерживаю Фонд борьбы с коррупцией, разумеется, деньгами какимито͙ Собчак͗ А зачем, если ты считаешь, что это уже сейчас все равнобессмысленно? Лазарева͗ Нет, это мне бессмысленно, но есть люди, которые это сделали своей, хорошо, профессией, как, собственно, он один этот человек —Навальный͘ Собчак͗ Ну смотри, получается, из того, что ты говоришь, ты же все равно не веришь, что Алексей Навальный выиграет эти выборы͘ Лазарева͗ Не верю, конечно͘ Собчак͗ То есть это как бы —ну да, мы поддерживаем какогото человека, но мы понимаем, что это бессмысленно͘ Тебе не кажется, что в этом есть какоето жуткое противоречие? Лазарева͗ Понимаешь,в чем дело? Я поддерживаю его, и я уважаю его за этот сложный выбор͘ Как человека, как сильную личность, которую я уважаю, незнаю, какой пример еще тебе привести, как когонибудь, который бьется, и я понимаю, что он бьется в стену, не знаю͙ Нюту какуюнибудь Федермессер͘ Все, что им будет от меня нужно, я дам и сделаю, потому что это люди, которые делают то, что не могу я͘ Я не буду биться, я не пойду в политику, я не пойду никогда в государственные какието структуры, как Нюта, например, я никогда не буду класть на алтарь свою жизнь как Чулпан, например, которая уже просто, не знаю, от нее остались ножки да рожки, извините, между нами͘ Я просто знаю свою роль͘ Собчак͗ Что ты имеешь виду —ножки да рожки? В каком смысле? Лазарева͗ Ну просто я с ней вижусь часто достаточно, и она, конечно, измождена ужасно, у нее очень много ответственности, очень много͘ И груз, который она несет, я бы не смогла͘ Но если она мне звонит в час ночи и говорит͗ «Скажи мне чтонибудь хорошее», конечно, я ей говорю͘ Все, что я могу для этих людей, я делаю͘ Но много я не могу͘ Это просто здравое рассредоточение своих сил͘ Собчак͗ Я читала твой пост послепосещения квартиры Зои Световой, и из него было явно, что ты в новую оттепель, о которой сейчас все говорят, так называемую кириенковскую оттепель, ты в нее не веришь͘ Лазарева͗ Я вообще впервые это прочитала, это понятие —кириенковская оттепель, меня настолько это сейчас не интересует, и я не понимаю, что это такое, и я вообще не знаю, кем он стал и какая там иерархия, то есть этомне вообще неинтересно͘ Собчак͗ То есть ты настолько͙ Лазарева͗ У меня тоже, знаешь, по старинке какието брали интервью ребята͗ «А вот как вы сейчас телевидение, развлекательные передачи?͘͘͘»͘ Я говорю͗ «Ребята, ну я телевидение не смотрю, уж не знаю, сколько лет, я даже не имею никакого права чтото обсудить, ровно как и в политике»͘ Это есть чтото, которое идет гдето там рядом, если мне оттуда ктото там говорит͗ «Иди помоги», я иду и помогаю͘ Собчак͗ Тебе жалко, что так —раз, отрезалась какаято часть жизни вообще? Лазарева͗ Да нет͘ У меня сейчас замечательная интересная жизнь, я вообще не из тех людей, которые о чемто жалеют͘ Прошло и прошло, урок был͘ Собчак͗ Просто, понимаешь, со стороны, я вот когда думаю о тебе и о себе тоже͙ Лазарева͗ Часто тыдумаешь обо мне? Собчак͗ Да, ты знаешь, часто думаю, потому что, как тебе сказать, все равно человеку свойственно расставлятькакието вещи, рефлексировать по поводу чегото͘ Я, с одной стороны, вижу, что͙ вот вы для меня —ты и Миша —я же тоже раньше с вами совершенно не дружила и даже, скорее, относилась не негативно, но както чутьчуть так вот͙ Лазарева͗ Ты раньше ко всем так относилась͘ Собчак͗ Както, в общем, не могу сказать, что положительно͘ А потом просто для меня раскрылась какаято невероятнаяваша порядочность, мне кажется, что вы очень порядочные люди͘ Вот мне лично так, правда, кажется͘ И при этом дальше я смотрю на эту ситуацию глазами, не знаю, 20летних мальчиков и девочек, которые, условно, еще помнят, кто такая Таня Лазарева, Ксения Собчак, еще ктото, не очень хорошо, но точно понимают, что такое хороший пример, что такое плохой͘ Есть пример условный Татьяны Лазаревой, когда человек высказал свою позицию и кудато, как сейчас любят говорить, сбитый летчик в глазах этих 20летних ребят, кудато пропал с радаров͘ Ну, конечно, сидит сейчас, говорит, что телевидение не смотрит͘ Ну а че смотреть, тамто ее не показывают͘ Есть другие пути других людей, не будем называть имена и фамилии, когда ты вот ты видишь͗ вот, это успешный человек, он и главную программу на телевидении͙ не знаю, условно, Дмитрий Киселев —вот, пожалуйста, это пример успешного журналиста͘ Лазарева͗ Успех в твоем понимании —это когда тебя показывают по телевизору? Собчак͗ Нет, ну он возглавляет͙ подожди, люди, которые идут на факультет журналистики, конечно, хотят возглавлять крупнейшие информационные агентства, принимать важнейшие решения по повестке этого агентства, вести интересную программу, сочинять сюжеты͘ Это не вопрос, про кого там показывают͘ Ну как, это интересная жизнь —жизнь Дмитрия Киселева или Соловьева, или какихто еще людей, которые сделали большую карьеру в медиабизнесе͘ Вот понимаешь ли ты, что ты своей судьбой, или люди, которые эту судьбу тебе сделали, ну как бы сложно тебя назвать козлом, конечно, но придется —козел отпущения͘ То есть на тебе показали, как делать не надо, чем заканчивается такой путь͘ Лазарева͗ Не только на мне, разумеется͘ Собчак͗ Ну на части людей͘ Но ты человек яркий͘ Лазарева͗ Ина Зое Световой вчера тоже показывали͘ Но при этом ясебя сбитым летчиком͙ понимаешь, я знаю сбитых летчиков, и это люди когдато мне близкие, тоже не будем там͙ чтото мы сегодня͙ Собчак͗ Я тоже͘ Я просто тебе говорю͙ Лазарева͗ Это жалкие люди, которых именно сломало то, что у них отобрали͘ То есть, понимаешь, нас вообще, я так вот сейчас понимаю, что нас хотели просто лишить даже не только телевидения, возможности всякой зарабатывать, чтобы, я не знаю, чтобы мы что? Приползли на коленях и сказали͗ «Виноват, у них мой паспорт, это не я͘ Я вернусь»͘ Куда вернусь? Собчак͗ Чтобы просто показать всем остальным, чем заканчивают такие люди͘ Лазарева͗ Ну, мила моя, посадили людей многих, многие сгинули в темнице, конечно, мы являемся частью вот этого всего, на ком показывают͘ Но при этом, что касается 20летних журналистов, —пожалуйста, у меня есть фейсбук, на котором 160 тысяч подписчиков, там есть какойто дохлый инстаграм, в котором тоже чтото, в котором я не торгую кремами или что там сейчас, эти все͙ у меня просто дети, они смотрят на этих миллионных подписчиков͘ Но при этом я пишу то, что я хочу, то, что мне интересно͘ И это можно видеть, что мне интересно, я не сижу и не гундю про то, что вот, меня уволили с телевидения, и все г**но вокруг͘ Пардон͘ При этом я не чувствую себя абсолютно сбитым летчиком͘Собчак͗ Да нет, я себя тоже не чувствую, но со стороны, ты должна понимать, мы, конечно, сбитые летчики, мы люди, у которых была большая телевизионная карьера, слава, деньги, корпоративы, и мы как бы ну вот такие лузеры, сидим в студии Дождя и чтото обсуждаем͘То есть со стороны, нужно понимать, что для части людей это выглядит так͘ Слава богу, не для всех͘ Лазарева͗ Вопервых, эта часть людей —ты ее определяешь как 20летних людей? Собчак͗ Ну, миллениалы, скажем так, я их определяю͘ Лазарева͗ Ну и пес с ними,у них свои͙ мыто им чего? Собчак͗ А ты с этой аудиторией никак не хочешь взаимодействовать? Лазарева͗ А ты знаешь, а как я с ними могу взаимодействовать, если они не знают, кто я такая? Я общаюсь со своим сыном, ему 21 год сейчас, очень смешные, конечно͙Мы както ехали в машине, я им чтото давно говорила͗ «Слушайте, я вот инстаграм хочу свой возродить͘ Что там, какие вообще приколы, что надо делать?»͘ И он так, парень такой симпатичный, со мной на «Вы», говорит͗ «А у вас сколько подписчиков?»͘ Я говорю͗«Да не знаю, наверное, тысяч 56»͘ Это было год назад͘ Он такой говорит͗ «О, а вы кто?»͘ Я говорю͗ «Когдато была телеведущей»͘ То есть, понимаешь, ну что мне они? Мне с ними интересно поболтать, какая у них жизнь, как они живут, что они умеют͘ Это клево,но я совершенно не собираюсь быть их гуру, у них свои будут какието личности͘ Собчак͗ Слушай, еще одна карта, я когда смотрела интернет, готовилась к программе, которую так активно используют люди, потому что тебя в принципе не за что, как мне кажется, икритиковать, и не любить, ты ничего такого не делаешь, чтобы так вот разбивать общественное мнение͘ Лазарева͗ Ну ладно, я тебя умоляю, ты что͘ Собчак͗ Ну так вот глобально сейчас уж точно нет͘ Но одна из вещей, которую я часто встречала, —это то, что͗ ну конечно, Лазарева, Шац чтото там вякают против власти или чтото там делают, они же вообще не очень в России, они живут, в основном, в Испании, они так и сяк, дети тоже гдето за границей͘ Это действительно так, ты проводишь здесь мало времени? Ты живешь за границей так много времени или, может быть, ты както расскажешь, как на самом деле это устроено? Потому что я такое читаю очень часто, что у тебя чуть ли не гражданство Испании, что ты живешь там и так далее͘ Лазарева͗ Нетнетнет, никакого гражданства Испании у меня нет͘ Собчак͗ То есть ты из России не собираешься уезжать? Лазарева͗ Да я все время из нее выезжаю куданибудь, потом возвращаюсь͘ Ну куда? Собчак͗ Я имею в виду на ПМЖ͘ Лазарева͗ Да нет͘ То есть, понимаешь, вообще это очень, конечно, тяжелая история, типа, все, я поехала на ПМЖ͘ Это ужасно, это очень сложно, я не знаю, кто на это может пойти, какие должны быть͙То есть мы все об этом говорили тогда, что пора валить, пора валить͘ Каждый для себя сделал какието крайние точки перед пароходомна Константинополь, и то не успеем на него вскочить͘ Собчак͗ То есть ты сделала выбор, ты остаешься на этом берегу? Лазарева͗Послушай, я вообще хотела бы вот это вот сейчас обсудить͘ В нашем этом мире открытом почемуто у нас до сих пор стереотипы какогото советского «железного занавеса»͘ У меня дети учатся в Англии, эти негодяи, они даже не понимают вообще, как это так, они не могли бы учиться в Англии, ну я имею в виду старых детей двух —21 и 18 лет͘ Собчак͗ Старых детей͘ Лазарева͗ Мы потом родили новую себе девочку еще, сейчас ей 10͘ Так вот, понимаешь, для них вообще не существует͙ Мы почемуто говорим͗ как, уехать из страны͘ То есть даже учиться —как это так͘ А это совершенно другая история͘ Я вот сейчас смотрю, у меня, например, Сонька в Англии учится, у нее какаято была учительница, условно, по театру любимая, все, она говорит͗ «Вот она уехала»͘ Я говорю͗ «Куда уехала?» —«Во Францию»͘ Я говорю͗ «Как так бывает?»͘ Она говорит͗ «Да вот, она тут снимала квартиру в Англии, а потом решила пожить немного во Франции, теперь она снимает квартиру во Франции, а мы, типа, тут страдаем, что у нас новый учитель плохой»͘ Ты понимаешь, это все говорится так вот тоже впроброс͘ А для меня это вообще просто какойто͙ думаю͗ как, так тоже можно, оказывается? У нас же нет вот этого паттерна вообще в голове, что ты можешь жить, где хочешь, понимаешь? при этом никто эту учительницу не обвинит в том, что она͙ я даже не знаю, что она͘ Собчак͗ Предала великую корону͘ Лазарева͗ А, может, она перед Великобританией в Австралии жила, понимаешь? А перед этим —в Америке? Это же нормально для человека —всю жизнь менять͙ знаешь, это как раз тоже прерогатива 50 лет, то есть ты понимаешь, что твоя жизнь, оглядываясь сейчас, состоит из какихто периодов, и в принципе каждый период может соответствовать какойнибудь стране, например͘ Москва —это много сил, это бурление, это мегаполис͘ Вот сейчас, например, я в Москве, мне тяжело, мне, конечно, гораздо проще в Испании, в нашей Марбелье, в которой мы, извини меня, уже 15 лет͙ Собчак͗ Сколько времени в году вы там проводите? Лазарева͗ Мы там снимаем квартиру круглый год, и при первой же удобной возможности, поверь мне, мы, конечно, туда уезжаем͘ Ты приезжаешь туда как на дачу, у тебя там все, паспорт взял —и поехал͘ Проводим времени столько, сколько позволяет российское законодательство͘ Собчак͗ Условно, больше половины года или меньше? Лазарева͗ Ну нет, меньше, конечно͘ Там по визе можно както там хитро͘ А к вопросу о том, что эти дети, которые живут в Англии, они вообще совершенно подругому воспитаны, и они мне раскрывают на эту жизнь глаза, это, конечно, вообще прекрасно͘ И более того, в той же, допустим,если будем говорить о Марбелье, хотя это можно сказать про любую страну —и про Лондон тот же, и про Израиль, что какое количество людей хлынуло туда͘ Русских же раньше не было, вспомни, еще в 8090х годах человек уезжал —и все͘ И ты представляешь, как они, бедные, среди них там и арабы, и русские, и китайцы, и мусульмане, и черти кого там только нет, вот еще и русские теперь хлынули просто со страшной силой͘ Причем ты знаешь, я не скажу, что люди, мне же так интересно тоже, которые уезжают из России туда жить, а сейчас в Марбелью приезжают совсем другие люди, это раньше, знаешь, богатство, женщины, вот это все, сумки, машины, губы, сиськи и так далее͘ А сейчас приезжают какието совершенно нормальные молодые люди, которые просто ищут какойто новой интересной жизни͘ Они приезжают везде, слушай, они едут в Таиланд жить, в Индию, в Англию —но в Англии дорого͘ Собчак͗ Понятно, люди мира͘ Лазарева͗ Абсолютно, я совершенно не вижу при этом, в чем их упрекнуть или в чем меня упрекнуть͘ Это какойто старый стереотип очень͘ Собчак͗ Расскажи мне, как ты оказалась в квартире Зои Световой, почему ты туда решила поехать, какэто все произошло?Она тебе позвонила или ты позвонила сама? Лазарева͗ Ну как она могла позвонить, если у нее все отобрали͘ Нет, произошло из соцсетей тоже абсолютно, я планировала͙ то есть я днем както так зашла, я сейчас не очень засиживаюсь в фейсбуке, честно говоря, ноувидела, что у Световой Зои с Витей это все происходит, увидела пост, перепостила пост Акунина, потому что своего мнения, видимо, не имела на тот момент͘ Это всегда очень удобно —когонибудь перепостить и сидеть спокойно͘ Потом увидела у Тимофея пост прото, что вроде бы все заканчивается, все нормально, и даже както успокоилась͘ Вечером у меня были совершенно другие планы, я ехала к подружке, давно не была, а потом вдруг поняла, что вечерто уже вечер, а там все не закончилось͘ И просто села и заехала по дороге к подружке в знакомое место͘ Нашла я там кучу приятных людей͘ Накануне была как раз на фильме «Самый свободный человек» про Борю Немцова, и там тоже была приятнейшая компания, совершенно замечательная, знаешь, прям воздух͘ Приехала сюда —тут тоженеплохая компания͘ Уже не поехала к подруге, в общем, дождалась там до конца, встретилась с кучей народу, с которыми давно невиделась͘ Собчак͗ Но тебя не пускали, как я понимаю внутрь, потому что͘͘͘ Лазарева͗ Но там никого не пускали͘ Там примерно, это был гдето четвертый этаж, помоему, там гдето на уровне третьего уже начинались, сидели люди, потом уже гдето ближе на площадке перед четвертым этажом стояли камеры, камеры, камеры͘ Собчак͗ А ты для себя сформировала объяснение, почему вдруг сейчас Зоя Светова? Лазарева͗ Послушай, Зоя Светова —это для нас, вообще говоря, такой кумир͘ Собчак͗ Да нет͘ Что значит для вас? Это, в общем, человек, который действительно занимается очень важным делом, известный, авторитетный и абсолютно, как сказать, далекий откакихто таких глобальных политических игр͘ Поэтому я, собственно, и спрашиваю, почему сейчас и почему Зоя Светова? То есть это какк Алексеевой прийти как бы сразу͘ Лазарева͗ А, то есть хорошо, почему я пришла или почему они к ней пришли? Собчак͗ Нетнет͘ Как ты? Ты пообщалась там с людьми, ты поговорила, ты встретила много приятных людей͘ Ты для себя выработала мнение, почему они к ней пришли? Лазарева͗ Вообще, я не за этим туда шла͘ Я шла за тем, чтобы сказать Зоечке, что мы на базе, мы на месте, мы всездесь, не волнуйся͘ Собчак͗ Но у тебя есть своя, может быть, теория, почему это произошло? Какоето объяснение есть? Лазарева͗ Я об этом не задумываюсь͘ Это бессмысленно͘ Я не хочу объяснять логику людей, когда ее нет͘ У меня есть более важные вещи в жизни͘ Собчак͗ Но у них какаято своя есть тоже логика? То есть что они пытаются таким образом напугать какуюто часть общества, показать, что нету никакой оттепели, предупредить Ходорковского, что вот, тут смотрите, как он нас? То есть что, какая версия? Ты же читала тоже все, что было написано в фейсбуке на эту тему͘ Лазарева͗ Меня вообще не интересуют эти версии, понимаешь? Мне совершенно все равно, что они этим хотят сказать͘ Я даже не собираюсь, опять же, даже минуты на это тратить своей, своего драгоценного времени͘ Они хотят͘͘͘ Собчак͗ Но подождите, не боитесь, что так к тебе придут с обыском, например? Лазарева͗ Хорошо͘ Я могу бояться все, что угодно, что сейчас крыша упадет, ну что теперь? Может, и придут, но все это после твоего случая как раз мыс Мишей долго бегали по квартире, думали͗ так, что куда попрятать? Поняли, что прятать нечего и все͘ А так просто, я тебе еще раз говорю, что это не было какимто, знаешь, публичным актом с моей стороны͘ Потому что я прилетела накануне из Новосибирска, у меня там куча какихто дел, просто в этот момент так получилось, что я могла поехать, и я поехала, конечно͘ Если бы я не могла, я бы не бросила все, как Тимоша, приехал из Сочи, прилетел раньше времени, сын я имею в виду, просто была возможность —я пришла͘ То есть, допустим, на марше Немцова я не была, я была в Новосибирске͘ Собчак͗ А была бы здесь, пошла бы? Лазарева͗ Пошла бы, наверное, да͘ Собчак͗ А как думаешь, почему в этом году было настолько меньше людей на марше? Лазарева͗ Ксюш, с каждым годом их все меньше, вспомни, та же самая история была после Болотной͘ То есть это все утихает, угасает, это эмоциональный порыв, который со временем угаснет͘ Сейчас построят красивый новый мост, все забудут͘ Более того, если бы мост назвали именем Немцова, еще бы быстрейбы забыли, наверное, но почемуто этого не понимаю͘ Собчак͗ Почему? Мне так не кажется͘ А почему? Как? Если бы назвали Немцов мост —это как раз бы увековечило этот͙ Лазарева͗ Но все бы тогда успокоились окончательно, окей͘ А что ты хочешь? Чтобы каждый год выходили? Наверное, будут выходить люди, но есть куча событий͘ Собчак͗ Но мне кажется, такое беспрецедентное событие, собственно, такое большое политическое убийство в нашей стране͘ Лазарева͗ Послушай, были всегда события, которые действительно беспрецедентные͘ 6 мая и люди, которые до сих пор сидят в тюрьме —это тоже беспрецедентное событие͘ Но каждый раз, каждый день думать об этом с кровью в сердце невозможно, человеческая психика такая͘ Я, например, по крайней мере, еще раз говорю, что я совершенноотдаю себе отчет, что я такая вот циничная тварь, у меня есть куча дел и вещей более важных, на мой взгляд, которые я могу делать͘ И если у меня есть дело более важное, которое я считаю своим долгом сделать, чем идти в марше, то я его буду делать͘ То естьесть какието приоритеты, который каждый ставит себе͘ Собчак͗ Где грань, я так понимаю, что то важное дело, о котором ты говоришь, —это благотворительность, правильно я понимаю? Ты достаточно много этим занимаешься, это такой главный твой сейчас приоритет͘ В рабочей жизни я имею в виду͘ Лазарева͗ Благотворительность всегда была, она уже тоже 15 лет в моей жизни, это всегда очень важная часть͘ Но ты знаешь, я изначально всегда, еще даже когда работала на телике, всегда в приоритете у меня, и в благотворительности тоже, были мои дети, моя семья͘ Я всегда подстраивала свой график только под свою семью, под то, чтобы у меня все дети были накормлены, вымыты и построены, на то, чтобы у меня было все внутри в порядке, а остальное —окей, да, я буду͘ В благотворительности то же самое͘ То есть я ни разу, один раз я была в детском доме, потому что я прекрасно понимаю, что пока у меня естьсвои дети, я не имею права даже смотреть на других, потому что, не дай Бог, я комуто дам какуюто надежду и вообще͘ То есть я просто четко ставлю себе границы͘ Да, может быть, со стороны это выглядит достаточно жестоко, но благотворительность вообще достаточно жестокая вещь͘ То есть ты всегда должен выбирать, кому ты должен помогать, потому что, конечно же, помочь всем ты не можешь,но можно тогда ничего не делать, а можно чтото делать, точно так же во всех остальных позициях͘ Собчак͗ Я хотела тебя спросить, знаешь, о чем? Например, если мы говорим о благотворительности и о том, как ты этим занимаешься͘ Ведь это как раз та сфера, в которой компромисс очень близко лежит, и на эту тему уже тысяча разговоров переговорено, и до сих пор где грань этого компромисса —договориться невозможно͘ То есть, условно, что можно сдать, что можно сказать и что можно, в чем можно нарушить свои принципы, свои политические убеждения и так далее ради спасения чужих жизней, ради того, чтобы сделать важное дело? Собственно, где эта грань и есть ли она для тебя в твоей работе? Очевидно, что есть͘ Понимаешь, о чем я спрашиваю, да? Лазарева͗ Не очень понимаю, о каких компромиссах ты говоришь͘ Собчак͗ Смотри, нашумевший случай тогда, который тоже, я помню, расколол͗ с одной стороны, Леша Навальный, который там очень меня поддерживал, с другой стороны, часть людей, которые считали, что это неприемлемо͘ Ситуация с той же Чулпан Хаматовой, которую я очень люблю и уважаю то, что она делает, но, условно, для меня, и я рада, что она меня поняла и поняла, почему я это спросила и так далее, для меня этот компромисс стать͘͘͘ Лазарева͗ А, от кого брать деньги, от когоне брать деньги —это ты имеешь в виду? Собчак͗ Нетнет, даже не от кого брать деньги, а, условно, иногда быть вынужденной продавать свои политические убеждения и свои какието принципы за то, чтобы сделать дело —это для меня очень открытый вопрос, он такой философский͘ Сколько стоит эта слезинка ребенка? И этот вопрос я хочу задать тебе и как подруге Чулпан, и как, например͙ потому что, например, Чулпан для меня в этом смысле делает как бы важный выбор и осознанный, и тяжело его очень делает͘ Есть Лиза Глинка, которая, знаю, твоя подруга, ты ее очень любишь͘ Лазарева͗ Уже нету͘ Собчак͗ Была, да͘ Но тоже вся эта история с Володиными так далее, ее же тоже нельзя просто забыть и выкинуть, нельзя, она была͘ Для тебя где грань этого компромисса? Лазарева͗ Но, видимо, я счастливо избежала, мне очень повезло, я никогда не была допущена до такой степени до Володина, до Путина и так далее,я во время очень соскочила, и никогда не были мы в этой когорте людей, которые когдалибо будут допущены͘ Поэтому я, видимо, счастливый человек, потому что такого выбора у меня никогда не было͘ Но ты просто говоришь о том, чего ты не понимаешь͘ У тебя просто никогда не было этого выбора, понимаешь, в твоей жизни͘ Когда он к тебе придет, ты все поймешь͘ Просто каждый человек несет свою ответственность, он взваливает на свои плечи ровно столько, сколько он может сделать͘ Ответственность Чулпан в том, что она взяла на себя ответственность за конкретную больницу, за конкретных детей, которых она приведет туда͘ Что там про нее потом скажут—честно говоря, мне кажется, ей совершенно пофиг, потому что она знает, что ее ответственность лежит немножечко в другом русле͘ Поможет она комуто, Владимиру Владимировичу выдвинуться, не поможет —она берет͙ она про другое, она про другое, точно так же, как и Лиза про другое, понимаешь? У нее были глаза напротив, у Лизы, этих детей несчастных, и ей совершенно пофиг было, чтокто про нее подумает, понимаешь? Это совершенно другой уровень ответственности͘ Собчак͗ Но смотри, я же не про них, их здесь нет ни в этой студии, Лизы нет в живых уже͘ Лазарева͗ Ты про меня? Я тебе сказала, у меня не было этого выбора͘ Собчак͗ То есть тебя в этом ничего никогда не смущало? Лазарева͗ Никогда ничего͘ Собчак͗ То есть условно, ты смотришь, ты видишь свою подругу Лизу, которая защищает события в ДНР и во многом оправдывает эти действия, и говорит какието слова, которые, видимо, она должна была сказать, и у тебя нету ощущения, почему она это сделала͘ Лазарева͗ Ты знаешь, я даже не понимаю, о чем ты сейчас говоришь, если честно͘ Для меня вообще понятие это —ДНР, эти все слова, я мало понимаю, что это такое значило, потому что я действительно очень от этого всего далека͘ Я точно так же, как и Лиза, когда вижу, что ктото страдает, мне совершенно все равно, я просто должна тут же и немедленно этому человеку помочь, а потом уже разбираться, почему он страдает и кто виноват͘ Причем даже это не в моей компетенции, как правило, будет, но помочьчеловеку, который страдает в данный момент, я считаю важным͘ Враг он, не враг͘ Ты знаешь, мы недавно с Борисом Акуниным, у нас так искорки как полетели, он мне говорит͗ «Как? Да ты что! Хочешь сказать, что ты будешь разговаривать с такимто, такимто нерукопожатным человеком?»͘ Я говорю͗ «А что с ним не разговариватьто?»͘ То есть, понимаешь, я абсолютно про другое, мне все равно, почемуто мне все, каждый человек дорог͘ И если будет плохо Володину какомунибудь͘͘͘ Собчак͗ Подожди, разговаривать, Тань, это другое͘ Это даже еще ближе͘͘͘ Лазарева͗ Нет, просто я почему про Акунина говорю, что для него даже такого нет͘ Он меня уничтожил и загнобил͘ Собчак͗ Я знаю͘ Я, кстати, твою позицию очень уважаю, но разговаривать —это как раз совсем, на мой взгляд, радикальная позиция того, о чем говорю я͘ Но, условно, сможешь ли ты͘͘͘? Лазарева͗ Не податьруки Путину, который упадет в лужу, поднять его? Собчак͗ Нетнет͘ Подать руку, на мой взгляд, я сейчас говорю только про себя, не про когото еще —конечно, подать и, конечно, разговаривать͘ Но, условно, грань, которую переходит большое количество благотворителей, в том числе, которых мы сейчас обсуждали, когда ты должен хвалить преступные режимы в ДНР, в ЛНР, когда ты говоришьо том, что Володин чудесный руководитель и вообще спасибо ему огромное͘ То есть, на мой взгляд, это уже вещи избыточные и необязательные в том, чтобы спасать детей͘ То есть не ставит тебе, я уверена, Володин условия͗ «Знаешь что, Лиза Глинка, если ты меня не похвалишь͙»͘ Не верю я, что ставит͘ Лазарева͗ Ты не веришь, я верю͘ Собчак͗ Ну что,он приходит и говорит͗ «Похвали меня, пожалуйста, Лиз, публично»͘ Лазарева͗ Я не знаю вообще, кто такой Володин, но, скорее всего, и прекрасно себе представляю, что этилюди, они вообще про другое, именно это, может быть, им было важным даже͘ Собчак͗ Но ты бы на это пошла бы? Лазарева͗ Я не знаю, кто это даже, понимаешь, честно говоря͘ Собчак͗ Хорошо͘ Кого ты знаешь? Лазарева͗ Путина знаю͘ Собчак͗ Путина͘ Сказали, тебе надо похвалить, Тань, Путина и сказать͗ «Поддержите его на выборах»͘ Лазарева͗ Нет, ну это вряд ли͘ Собчак͗ «Поддержите, но мывам фонд, все поможем, что надо, сколько? Миллион, два? Давайте спасем͘ Сколько нужно? Все сейчас»͘ Ты бы это сделала сама? Ну просто да или нет͘ Лазарева͗ Каждый случай͙ Нет, конечно͘ Собчак͗ Нет͘ А почему тогда не осуждаешь людей, которые это делают? Лазарева͗ Да почему же я какихто людей вообще в жизни должна осуждать, послушай? Собчак͗ Но внутренне, сама по себе, у тебя? Лазарева͗ Вообще даже не собираюсь никого осуждать͘ Каждый человек проходит свой путь, и я не могу͘͘͘ Собчак͗ Но ты бы этот выбор не сделала? Лазарева͗ Слушай, мы так гипотетически с тобой говорим͘ Собчак͗ Как? Вполне реально͘ Лазарева͗ Я не знаю, как сложится жизнь͘ Никогда не говори никогда͘ О чем ты говоришь? Я не знаю, может, ко мне придут так, поставят мне пистолет в бок и скажут͗«Мы сейчас твоих детей заберем»͘ Собчак͗ То есть в бок —это любой человек скажет͘ Нет, это другая͘ ͘͘ Лазарева͗ Ты про семью про свою, собираешься Триумфальную, у тебя трое детей и больше ничего͘ Как это? Что после этого, я с этими людьми буду как вообще разговаривать? Конечно, нет, конечно, они мне глубоко противны и отвратительны все, если они ставят так вопрос, но всякое решениевозможно только тогда, когда ты перед ним стоишь, и тут уже точно решение каждого человека͘ Степень ответственности, которую ты берешь на себя —это степень ответственности каждого человека, и каждый проходит свой путь͘ И ты идешь своим путем, рядом с тобой еще идет куча всякого народу͘ Ты его можешь осуждать, любить, не принимать, здороваться, не здороваться, но ты не можешь никоим образом на них повлиять͘ Твой путь —вот что главное͘ Поняла? Собчак͗ Пытаюсь, пытаюсь͘ Ты сказала, что у тебя был разговор на эту тему с Борисом Акуниным͘ А он объяснял свою позицию? Почему он считает, что есть люди, которым͘͘͘? Лазарева͗ Слушай, мы совершенно не обязаны, и вообще я тебе говорю, что у нас͘͘͘ Собчак͗ Нет͘ Почему не обязаны? Мне просто интересно͘͘͘ Лазарева͗ Нет,я у него не просила объяснить его позицию͘ Но просто мы с ним, опять же, я же тебе говорю про то, что мы с ним так, у нас всетак взвинкнуло, и он остался при своей позиции, я —при своей, мне просто оказалась она странной͘ То есть я всегда знала, что он такой, знаешь, крепкий такой, на своем такой, знаешь, упертый такой͘ Собчак͗ А почему странной показалась позиция? Лазарева͗ Потомучто мне такая жесткая позиция в отношении людей, которые когдато там чтото сделали не так, как ему показалось правильным —ну почему ты решаешь чтото за других, оцениваешь других людей? Это их выбор, у тебя свой выбор, ну я так про себя считаю͘ Собчак͗Но ты не думаешь, что изза такой общей мягкости, собственно, общая мягкость и порождает зло? Ты не думаешь на эту тему? Лазарева͗ Нет͘ Собчак͗ Ты такне считаешь? Лазарева͗ Я по своему опыту этого не вижу͘ Знаешь, я не скажу, что я порождаю очень много зла͘ Может быть, ктото͘͘͘ Собчак͗ Но ты нет, ты как раз не порождаешь͘ Лазарева͗ Так а мягкость моя и есть в этом͘ Ты про какую мягкость говоришь? Собчак͗ Я говорю про компромиссность͘ Ты не компромиссный человек, ты можешь отстаивать и говорить, но ты сама таких компромиссов, может быть, действительно тебя ими не искушали, но ты их не делала͘ К тебе невозможно придраться в этомсмысле͘ Лазарева͗ Но так я не могу это обсуждать, понимаешь? Я не могу и осуждать этих людей, потому что͘͘͘ Подожди, у меня же былпрекрасный компромисс, когда я понесла факел на Олимпиаде в Новосибирске͘ Перед Олимпиадой я пронесла факел в своем родном Новосибирске, олимпийский факел, и просто была своими же, там был очень большой срач в фейсбуке, убийственный просто совершенно, но я так, собственно, к этому была готова͘ Собчак͗ А ты пронесла почему? Почему ты решила это сделать? Лазарева͗ А потому что я была, ну для меня это было какойто честью, что ко мне обратились и сказали͗ «Не хочешь ли ты как человек, который представляет Новосибирск, пронести в Новосибирске Олимпийский огонь?»͘ Конечно, хочу͘ Собчак͗ Почему это многие восприняли компромиссом? Ты же можешь поддерживать страну и не поддерживать когото͘ Лазарева͗ Видишь, молодец какая͘ Конечно же͘ Конечно, мы все в это время говорили, что Олимпиада —это ужасное зло, что это деньги на ветер и как можно, когда страна в руинах͘ Собчак͗ Ты это тоже говорила? Лазарева͗ Нет, я говорю тебе, что все, у всех такое было мнение, у общественной, либеральной͙ Собчак͗ Но у тебя же не было͘ Лазарева͗ Почему? Я, конечно, считаю, что Олимпиада —совершенно ненужная была история͘ Собчак͗ Нет, подожди, Тань, это разное͘ Если ты считала, что Олимпиада ненужная, конечно, не надо было нести факел͘ А если, например, ты считала, что да, режим плохой, я не одобряю Путина, но Олимпиада —это круто, и я за Россию, то как бы͘͘͘ Лазарева͗ Я за Россию͘ Почему же ты считаешь, что͘͘͘? Собчак͗ Но как же? Ты была против Олимпиады͘ Зачем факел нести? Лазарева͗ Подожди, а вот сейчас давайте разберемся, если у нас есть время͘ Что значит я против России, если я против Олимпиады? Собчак͗ Нетнет, я не это сказала͘ Если ты против Олимпиады, и ты критикуешь Олимпиаду, что сколько денег͙ вот я критиковала, поэтому я, собственно, туда и не поехала, хотя мне факел не предлагали нести, но меня приглашали на открытие, на закрытие͘ Я не поехала, потому что мне кажется, что если уж я критикую это, потом сидеть там в ложе, хлопать и говорить, как красиво, неправильно͘ Поэтому, условно, если ты критиковала Олимпиаду, действительно странно тогда, что ты с факелом͙ Лазарева͗ Ничего странного здесь я не видела͘ Собчак͗ Почему? Лазарева͗ Понимаешь, я не могу повлиять на принятое решение, и мне это дико не нравилось͘ Собчак͗ Но если тебе не нравится это решение, зачем ты его поддерживаешь? Лазарева͗ Я несу факел в своем родном городе, понимаешь? В городе, в котором я выросла, который мне доверил, просто который мне доверяет какоето значимое событие —пронос, извините за выражение, факела олимпийского͘ Это такой факт, который, ну я знаю, кто бы отказался͘ Понимаешь, хорошо, я отказываюсь и говорю͗ «В мусор ваш факел, потому что ваша Олимпиада —это ужасная дрянь»͘ А я, например, так не считаю, Олимпиада для многих спортсменов —это вообще возможность, там просто смешалось все͘ Для многихспортсменов, если они пропускают Олимпиаду, как мы сейчас поняли, это же крах вообще всей жизни, и для многих это просто вершина профессии —Олимпиада͘ Собчак͗ Но ты же говорила, что ты была против тех средств, которые потрачены͘ Лазарева͗ Я была против, против того͙ я уже, честно говоря, не помню, что там было, я очень быстро выкидываю все это из головы, но ситуация была в том, что слишком там было коррумпировано, все както нечестно —меня скорее это все очень напрягало͘ А то, что Олимпиада важна для этих людей, которые там участвуют, понимаешь, я все время возвращаюсь к конкретным людям, которых нельзя обманывать͘ Собчак͗ Тутя не совсем с тобой согласна именно с точки зрения того, что если я не поддерживаю концерт «Агаты Кристи», считаю ее плохой группой, то я и не пойду с их дисками по улицам͘ Лазарева͗ Вот это меня тоже вообще поражает͘ Я сейчас спела с Бутусовым, мне говорят͗ «Как ты можешь, Бутусов, который подписал там͙»͘ Я тоже ужасно чтото была не в курсе, что он там подписал, короче, на меня опять обрушился очередной дождик, который я всегда отражаю готовым таким зонтиком͘ Но я не могу понять, послушайте, нельзя, надо разделять вещи͘ Есть Бутусов, на котором ты вырос, песни, которые жизнь моя, или там «Агата Кристи», как он там изменился͘ Мы же не говорим сейчас о том, что мы должны сейчас всех задушить, убить, диски сжечь, книги сжечь, чтобы этого ничего не было —ни Макаревича молодого, ни Бутусова, ни «Агаты Кристи», на которой я выросла͘ Сейчас это другие люди, которые сейчас имеют свое полное право͙ Собчак͗ Многие люди перестали слушать Макаревича и ходить на его концерты только изза того, что он выступил против власти, для них это все очень логично͘ Лазарева͗ Полные идиоты͘ Это мое мнение͘ Хорошо, ты что, разлюбил песню «Поворот» и не поешьее в караоке, когда напьешься? Собчак͗ Я знаю людей, которые не ездят на Мерседесе, потому что они выпускали газовые камеры во Вторую мировую͘ Лазарева͗ И не носят Хуго Босс? Собчак͗ Реально нет, я знаю лично, ты, кстати, тоже знаешь таких людей, я потом тебе скажу даже͙ Лазарева͗ И на чем же он ездит, неужели на «Волге»? Собчак͗ Ну на какойто машине, которая не связана с͙ Лазарева͗ На «Ладе Калине» блин? Уж, наверное, не на «Оке»͘ Собчак͗ Ну есть такие люди, вот͘А наш Алексей Навальный не ходит в рестораны Новикова, потому что Новиков —член «Единой России», ты сама прекрасно знаешь͘ Лазарева͗ Меня только не надо убеждать в том, в чем меня не надо убеждать͘ Твой выбор, этого человека выбор —не ездить на Мерседесах͘ Я его выбор уважаю, но только не надо требовать от меня, чтобы я не ездила на Мерседесах, потому что у меня там бабушка сгорела͘ Собчак͗ Просто так никто не требует͘ Если ты сама пишешь, что Мерседесы —плохие машины, не покупайте, а потом идешь (это вот про факел) —это вот странно͘ Лазарева͗Я говорю про разные вещи͘ Олимпиада и то, как она была сделана, скорее всего, этот факт какогото, знаешь, очередного отношения к людям, меня очень люди, прежде всего, беспокоят͘ Те люди, которые в Новосибирске были счастливы, что к ним приехал этот факелдолбанный, который у меня развалился потом на части͙ Собчак͗ Да ладно? Да, развалился? Лазарева͗ Пластик такой ужасный, отвратительный —стыдно͘ Я просто видела этих людей, я понимала, что это для них событие, это для них важно͘ Я не понесла его для того,чтобы типа там увидеть этих людей, типа, привет, я несу у вас факел͘ Но то, что это было для них важно, я понимаю, то, что я доставила им эту какуюто частичку, я лично была причастна к этому счастью человеческому, ну мне это было очень приятно͘ Я потом получила кучу говна за это, но момент счастья всетаки был͘ Собчак͗ Последний вопрос будет про хорошее —про счастье͘ Первое, что тебе приходит в голову, какой приходит самый счастливый момент за последнее время? Что у тебя произошло? Лазарева͗ Знаешь, меняпросто накрыло какоето нечеловеческое счастье, я думаю, что это временно, после того, как мне действительно исполнилось 50 лет, и я осознала, насколько я свободна͘ У меня нет работы, у меня выросли дети, я могу, наконецто, заняться собой, что я и началаделать͘ Я столько сейчас открываю для себя нового, я просто уже утону, помоему, от таких возможностей, которые у меня вдруг открылись͘ Да, то, как вы себя позиционируете, что вы говорите, мне очень нравится͘ Также моим кумиром являлся Гордон͘ Было предложение от него, чтобы я приехала к нему в студию и мы сняли программу «Мужское / Женское»͘ Так͘ Эфир почемуто отложился на полчаса или даже больше͘ Мы заметили, что немножко время тянут͘ Почему? Не знаю, для меня загадка͘ В конце передачи уже к нам зашли вгримерку и сказали, что мы себя плохо ведем, поругали нас͘ За что? Ой͙ Меня поругали за то, что я отказалась надеть то платье, которое они мне хотели предложить, и выбрала другое͘ Посчитали, что я капризная и у меня корона выросла͘ А мою подругу ― зато, что она общалась по телефону во время записи͘ Так, то есть вас отругали, и что дальше? Дальше мы поехали домой, потому что в таком состоянии, когда тебя ругают, уже никуда не хочешь, никуда не можешь͘ К тому же уменя с собой ребенок был, надо было всё равно ехать отдыхать͘ Просто Первый канал утверждал, что у вас были какието договорные обязательства, что эксклюзив у них, что вы не имеете права больше нигде сниматься͘ Это так? Нет, такого договора мы не заключали полностью на эксклюзив͘ У нас был договор только на передачу «Мужское / Женское»͘ И они нам сказали, что мы потом не имеем права сниматься в какихто других передачах, пока у них не выйдет программа͘ Почему? Типа мы подписали такую бумагу͘ Вы ее подписывали? Такую ― нет͘ Там были разговоры, что мыв подобных токшоу, как «Мужское / Женское», не можем сниматься͘ Но я так понимаю, это всё равно рекомендательный какойто характер таких бумаг͘ Я всетаки надеюсь, мы не подобное токшоу͘ Нет͘ Скажите, правильно ли до меня донесли информацию мои редакторы, что вас чуть ли не удерживали на Первом канале и, в общем, не давали вам возможность покинуть студию, всякими способами пытались вас удержать на Первом канале? Это так или нет? Это были действительно долгие проводы, как говорится͘ Я стремилась, конечно,уже выйти, но с нами разговаривали, общались͘ С Андреем отдельно общались, потом со мной общались͘ Разговаривали с моей подругой͘ Андрей ― это ваш гражданский супруг͘ Да͘ Он мне сегодня сделал предложение͘ У вас сегодня насыщенный день! И Собчак, и Гордон, и предложение͘ Я вас поздравляю͘ Да, мечты сбываются͘ Расскажите об этом, потому что у меня есть информация, что вас чуть ли не силой там удерживали͘ Что произошло? Закончились съемки программы͘ Я так понимаю, что они закончились в районе 18͗30 или 19 вечера͘ У меня, к сожалению, нет ни часов, ни телефона, я не могу сказать, когда они закончились͘ Хорошо, вот закончилась эта съемка, что дальше стало происходить? Дальше мы пошли в гримерку для того, чтобы переодеться, и зашли сотрудники этой передачи, продюсер и редактор или кто, я не уточняла͘ Они начали скандалить͘ Им показалось, что мы себя неправильно ведем, что так нельзя себя вести͘ Скандалить͙ Подождите, заходят сотрудники и говорят͗ «Вы не то платье надели, вы не так себя повели»͘ Да͘ Дальше? Это наповышенных тонах͘ «Мы подадим на вас в суд, если вы поедете на какуюто другую передачу, а это немаленькие деньги, три миллиона рублей͘ Пожалуйста, давайте соблюдать договоренности, а по договору вы не можете нигде принимать участие»͘ А по договору они платили вам какието деньги за участие в программе? Так, чтото они в конверте сунули, но я еще не посмотрела͘ Но это не было на условиях эксклюзива, это просто были деньги за участие в этой программе, правильно? Дада, правильно͘ Просто за участие в программе͘ Хорошо͘ Слава богу, что вы здесь͘ Да͘ Давайте теперь поговорим о вашей истории, собственно, о том, что произошло в вашейжизни͘ Вы попали к нам с большим трудом, теперь самое время рассказать про вас͘ Где вы родились, в какой семье, где учились, когдазаработали свои первые деньги? Я вообще родилась в Екатеринбурге, но корни у меня из этого Катайска͘ Там у меня и прабабушки,и прадедушки, бабушка там тоже, и от нее осталась квартира в Катайске͘ Вообще моя мама ― воспитатель с 25летним педагогическим стажем, отец, царствие ему небесное, был инженером на заводе, ведущим специалистом стал, в карьере вырос͘ Давайте восстановим с вами хронологию событий, роковых событий в вашей жизни͘ В 2015 году вы увидели в соцсети запись издевательства над ребенкоми сделали перепост͘ Это так? Да, это так͘ Но это произошло не случайно͘ Мне мой знакомый из другой группы «ВКонтакте» сообщил, чтосуществует такой ролик͗ «Пожалуйста, посмотри»͘ Конечно, я не ожидала, что во «ВКонтакте» я вообще могу увидеть подобное, просто не готова была͘ Меня, конечно, это возмутило, у меня был шок, я просто не понимала, почему, как возможно такое, что в соцсетяхтакое показывают͘ Я захотела разобраться, что, зачем, почему͘ Почему человек, который выложил это видео, скрывается под фейковой страницей͘ У него есть своя страница, почему он не может со своей страницы чтото опубликовать? У меня возникло такое желание разобраться, провести расследование, чтобы помочь этому ребенку͘ Вы понимали, что это видео связано с вашим городом? С Катайском? Или просто это видео произвело на вас впечатление как видео из «ВКонтакте»? Нет, я знала, что это видео из лагеря «Красные орлы»͘ Точнее, я это уточнила у того человека, который мне указал, где искать это видео͘ Он мне сказал͗ «Да, это „Красные орлы“»͘ Но зато он спросил͗ «А Валерия Лиса, эта фейковая страница ― это Данелян Эрнст?»͘ Я говорю͗ «Да, у меня есть такая информация, что это он»͘ Мне сказали, что Эрнст Данелян сейчас дает показания в Следственном комитете͘ Понятно, что дело какоето серьезное, надов этом разбираться, что случилось, что произошло в лагере͘ То есть есть видео, соответственно, которым занимаются следственные органы͘ Зачем вы делаете перепост, если уже правоохранительные органы этим занимаются? А мы не были в курсе, этим ли они занимаются, почему Эрнст Данелян в Следственном комитете͘ Я думала вообще, что это он снимал это видео, потому что у него младший сын был в этом лагере͘ Были подозрения, не то что он снимал, но издевался там, потому что человек, знаете, мало сказать ― неадекватный͘ Вот говорят, что в вашем городе вы были чуть ли не такой Еленой Летучей, что вы снимали нарушения в магазинах, выкладываливидео в соцсети͘ Это так? Да, это так͘ Меня часто сравнивали с Леной Летучей, хотя мы начали деятельность практически одновременно͘ Она ходила в отели и бары, а я в магазины͘ Какие видео были самыми резонансными из тех, которые вы выкладывали до этого ролика? Можете привести пример, просто чтобы наши зрители понимали, какого рода видео вы выкладывали до этого? Это были видео ио просрочке, и о том, как можно, допустим, в аптеке поменять лекарства͘ Многие думали, что этого сделать нельзя, а на самом деле можно͘ Както больше такая разъяснительная деятельность для потребителей была͘ Но и разоблачающая тоже͘ Конечно͘ И директора давали мне такие объяснения, которые меня вообще не устраивают как потребителя и человека͗ «Да, мы знаем, что это просрочка, но мы всё равно будем ей торговать»͘ Вы выкладывали эти видео в собственную закрытую группу «ВКонтакте», правильно я понимаю? Абсолютно͘ «Реалитишоу Че KF»͘ Да͘ Как это расшифровывается? Чудновец Евгения, Катайск Free͘ Раньше была группа такая, «Катайск Free», как бы совместный такой проект получился͘ Почему вы решили создать собственную группу? Раньше я выкладывала видео в «Типичном Катайске»͘ Это единственное средство массовой информации для этого города, кроме газетки «Знамя»͘ Потом люди там начали активно меня͙ как сказать? Останавливать͘ Они в своих комментариях говорили͗ «Вот, приехала из большого города, начала тут свои порядки устанавливать͘ Езжай обратно, занимайся своими делами там»͘ И более грубые комментарии пошли͘ Администрация «Типичного Катайска» приняла решение, что им не нужно вот это ругательство в их группе͘ После этого вы решили создать собственную͘ Да, я ушла оттуда, создала свое шоу͘ Какойто отклик на ваши посты в соцсетях был до этого? О каких постах идет речь? На видео в группе͘ Например, видео просрочки͘ Был какойто отклик там? Конечно, да͘ У вас были случаи, например, чтобы правоохранительные органы заводили какието дела по факту какихто роликов, размещенных там, до этого видео с мальчиком? Роспотребнадзор, может быть, проводил проверки какието͘ Нет, Роспотребнадзор меня пригласил для беседы͘ Мне сказали͗ «Давай соберем все видео, напишем заявление, подадим в суд на тех предпринимателей, которые себя так некрасиво ведут, чегото будем добиваться вот так»͘ А вообще ролики, конечно, были обсуждаемы͘ Хочется понять, зачем вы это делали͘ Вот до этого видео с мальчиком вы снимали эти видео зачем? Чтобы собрать побольше пользователей там? Нет͘ Чтобы действительно возбудить какоето дело? Роспотребнадзор же вам предложил, вы не стали действовать, как вам было предложено͘ Зачем, какая цель? Не в моих принципах ходить жаловаться и прямо вот жестоко, через суд добиваться какихто судебных решений͘ А зачем тогда вы это делали? Это просветительская деятельность для самих жителей Катайска, чтобы они видели, как их травят, кто это делает, зачем, как с этим бороться͘ То есть вы просто были таким ресурсом, на котором жители вашего города Катайска могли увидеть, кто недобросовестный хозяин магазина, ресторана или чегото еще, правильно я понимаю? Да, я делала это в формате шоу просто, чтобы это было интересно͘ Как сами владельцы ресторанов и магазинов реагировали? Может быть, были какието угрозы вам? Сначала они всерьез меня не воспринимали͘ Ктото писал͗ «Она городская сумасшедшая͘ Что, ей неймётся? Ей же по башке настучат»͘ Вот так они реагировали͘ Угрожали, конечно͘С фейковых страниц сколько писали͗ «Ты зачем мою жену сняла на камеру? Да я с тобой встречусь, мы с тобой поговорим!»͘ Такие угрозы и по телефону поступали͘ Както было немножко жутковато͘ Но конкретных действий никто не предпринимал͘ В случае с репостом предприняли͘ До этого ролика выкладывали ли вы какието материалы, связанные именно с детским насилием, с издевательствами над детьми или это был первый случай такого ролика? Конечно, это вопиющий, первый случай такой͘ Просто не встретишь в сетях, как это сделать? Я с несовершеннолетними работала только по той схеме, чтоим продают алкоголь и сигареты, а я показывала тех продавцов, кто это делает͘ То есть мы специально работали с молодежью, чтобы они покупали, мы снимали это на камеру͘ То есть вы какихто знакомых подростков просили купить сигареты и снимали это, чтобы засвидетельствовать? Нет, они нам рассказывали, где находится точка, где им продают, и мы туда ходили͘ И что там делали? Снимали ролики или что? Да, ролик снимали, ругали͘ А как? Подходил подросток, который был специально подослан, и чтото покупал? Да, одинраз мы себе вот так позволили сделать͘ А подросток был просто какойто знакомый, сын вашей подруги или как? Нетнет͘ У меня же группа закрытая, там собрались все активисты, все, кто неравнодушен к ситуации в городе, в магазинах, в аптеках͘ Даже просили прийти в администрацию͘ Собралась такая команда из 12 человек, я их называла корреспондентами͘ Они ходили на задания, сами искали какието видео, выкладывали контент͘ То есть ситуацию это глобально не меняло͗ люди оставляли свои отзывы, както это комментировали, но дальше эти дела никуда не шли? Нет͘ Понятно͘ Это видео с мальчиком ― когда вы его посмотрели, вы сделали репост в своей группе͘ Что вы там написали? Какой комментарий? Я написала то, что знала ― что под фейком скрывается Данелян и что он сейчас дает показания в Следственном комитете͘ Больше я ничего не знала͘ А откуда вы знали, что под фейком скрывается Данелян? Его подруга͙ Как сказать, у него есть жена, а есть подруга͘ Эта подруга мне сообщила, что он активно ведет с ней переписку с этой странички, то есть это, по сути, он͘ Предоставила мне скрины͘ А зачем он выложил это видео? Я не знаю на самом деле, для чего, потомучто нужно в этом всём разбираться, но у меня есть версия, что он это видео выложил для того, чтобы шантажировать директора лагеря и саму вожатую, которая снимала это видео͘ То есть это был его способ давления на лагерь? Да, он хотел должность директора, аот Татьяны Куршевой он хотел, видимо, денег͘ Мне так и не удалось с ним пообщаться по этому поводу͘ Они это подтверждали в суде, да? Куршева у меня на суде не присутствовала, а Кунгурова не пошла͘ Кунгурова ― директор лагеря͘ Сейчас она, кстати, работает в «Краснобелом», магазине алкогольной продукции͘ Мы с ней встретились, но она мне так толком ничего и не объяснила͘ Сказала, что шантажировал, да, но чем шантажировал, зачем ― ничего такого она мне не сказала͘ Вы выложили этот ролик в соцсети͘ Если не ошибаюсь, через пять часов вы его удалили͘ Так и есть͘ Почему? Дело в том, что мне написала заместитель директора лагеря͗ «Зачемты это сделала? Тебя могут привлечь по статье о распространении порнографии͘ Мы тут без тебя все разберемся͘ В целях своей безопасности удали пост»͘ Я посовещалась со своими друзьями, они сказали͗ «Давай удалим от греха подальше͘ Те, кому надо было узнать, узнали, конкретно активисты»͘ В общем, человек из этого лагеря, как вы говорите, заместитель, предупредил о возможных последствиях͘ Это не были угрозы, это было просто предупреждение͘ Да, но это было всё равно какоето давление, потому что она меня очень настойчиво меня искала сначала по телефону, потом пыталась со мной связаться в сети͘ Вы на всякий случай удалили это видео͘ А у Эрнста Данеляна это видео на странице осталось или он тоже удалил? Осталось͘ Просто он удалил, когда я опубликовала переписку с заместителем директора в своей группе͘ Все знали, о чем мы вели речь͘ Подруга Данеляна предупредила его͗ «Ты что делаешь? Убирай»͘ Но он не убрал? Он убрал͘ Уже после этого͘ Да͘ Он убрал͘ Это случилось через день или как? Так͙ Может, даже через два͘ Гдето так͘ Я не отследила, если честно, когда он убрал это͘ Но следователь сделал скриншот именно с вашего видео, правильно я понимаю?Да͘ Которое висело пять часов͘ Не у Данеляна, у которого оно висело несколько дней, а именно с вашего͘ С чем вы это связываете? Вот сейчас, когда уже всё закончилось (и мы об этом тоже чуть позже поговорим), чем вы объясняете то, что такое несоответствие давления и желания вас наказать с тем, что вы на пять часов вывесили этот ролик? Вам ктото хотел отомстить? Я думаю, да͘ Они искали возможность, как это сделать͘ Они ― это кто? Обиженные предприниматели города Катайска͘ Они хотели вообще меня сначала привлечь по какойто статье, что я якобы не имею права снимать это всё͘ Но когда я им сказала, что я имею право, и доказала это, они успокоились, но, видимо, искали какойто другой способ меня както остановить͘ Подождите, то есть вы разделяете версию, которая тоже фигурировала в СМИ, что бизнесмены, которые владели какимито ресторанами и магазинами, которые вы до этого критически обсуждали в своей группе, решили вам отомстить? Вы верите в эту версию? Да, я верю в это и даже могу сказать, что они создали группу против моей деятельности, против моей группы, так получается͘ Под фейками все сидели и меня всяко поливали грязью, вот такое хейтерство у них было͘ Я думаю, что если повскрывать эти фейки, то мы увидим предпринимателей, которые всё это сделали͘ То есть вы не думаете о том, что, может быть, сам Данелян мог какимто образом желать вам отомстить? Вы нарушили его планы͘ Это первая логическая версия, которая мне сразу приходит в голову͘ Вы нарушили его планы͘ Он хотел решить, например, какието свои вопросы с этим лагерем͘ Вдруг вы выкладываете это видео͘ Почему вам не приходит в голову, что за всеми этими действиями мог стоять он? А там немножко не так было͘ Он, получается, шантажировал директора, а она не велась на все его провокации͘ Он говорит͗ «Я выложу это видео»͘ И он выложил, она увидела, что оно есть в интернете, и пошла,написала в Следственный комитет͗ «Разберитесь с этим, что есть такое видео»͘ То есть вы не думаете, что это он мог сделать? Он не ожидал этого, ему, видимо, его друзья со Следственногокомитета сообщили о том, что на него будет дело͘ И он побежал скорее с этой флешкой сдаваться, якобы он герой, хотел защититьдетей͘ У меня такая версия͘ Вы о Данеляне рассказываете, как о своем хорошем знакомом͘ Да͘ Существует версия, что у вас были с ним личные отношения͘ Это так? Личных отношений у нас не было͘ Мы были знакомы за полгода до репоста͘ Он хотел со мной встретиться, яему отказала͘ То есть он вас пригласил на свидание, вы на него не пошли, вы не встречались͘ Потому что он какимто странным способом пытался это сделать͘ Дело в том, что я занималась игрушками, шила игрушки из мультфильмов͘ Мне нужен был офис в Катайске,поскольку я туда переехала с ребенком, я там жила, мне нужно было работать и гдето шить это всё͘ Он мне писал под предлогом «приходи, посмотри у меня офис, арендуй, мы с тобой познакомимся»͙ И что, вы не пришли посмотреть офис? Нет͘ Это странно, послушайте͘ Вот я занимаюсь бизнесом͘ Взрослый мужчина предлагает посмотреть офис ― это не выглядит как сексуальное домогательство͘ Почему бы не поехать и не посмотреть? Смотря как он это предлагает͘ Там явно просматривался намек͘ А как он это предлагал? Сейчас я дословно не могу сказать͘ Ну примерно͘ Создайте мне ситуацию͘ Что вас насторожило, скажем так? Насторожило, что он очень настойчиво просил мой номер телефона, а я его не давала͘ Я говорю͗ «Давайте будем общаться в сети, вы мне расскажете об условиях»͘ Он говорит͗ «Нет, при личной встрече»͘ Я одинокая мама͙ Подождите, может быть, человек не хочет͙ Налоги, всякие органы͘ Может быть, у него какаято двойная бухгалтерия͘ Это не значит, что это какоето обязательно сексуальное домогательство͘ Вот звонит мне человек, говорит͗ «Ксения, только лично готов по телефону обсуждать варианты сделки, в соцсетях не хочу»͘ Это нормальная просьба,мне так кажется͘ Нормальная, да͘ У меня была просто позиция, что я с маленьким ребенком, лишний раз чтото ездить обсуждать мне вообще неудобно было͘ Поэтому я думала, что проще в соцсети͘ Я всегда в соцсети была раньше͘ Из чего вы сделали вывод, что он именно както домогался вас? Намеки всякие͘ Например? Честно, я не помню, как дословно͘ У меня есть все скрины, нужно вспомнить, посмотреть͘ То есть он делал вам какието намеки͘ Да͘ Давайте поговорим о вашем городе͘ Катайск͘ Сколько там вообще жителей и как устроена там жизнь? Есть ощущение,что там все друг с другом знакомы͘ Это так? Это так͘ Они все друг друга знают, все друг другу уже надоели, потому что сколько там͙ не знаю, 6, 10 тысяч, может быть, всегото͘ Десять тысяч человек в городе живет͘ Да͘ А есть ли там какоето значимое СМИ? Или всетаки самые главные, значимые события действительно обсуждаются в соцсетях, и это такое главное СМИ? Да, главное СМИ ― «Типичный Катайск», там всё обсуждается, все комментарии, все люди там обычно были͘ Потом появилось мое шоу, стали в моем шоу все находиться͘ Вы были там такой, условно говоря, Еленой Летучей͘ А был ли там свой Алексей Навальный, который занимался расследованиями власти, чиновников, коррупции? Нет͘ Нас просили͗ «Вы придите в администрацию, посмотрите, как работают наши чиновники»͘ Мы както не дошли͘ Честно говоря, меня политика никогда не интересовала͘ То есть вы никогда не делали репосты какихто расследований Навального, не участвовали в митингах 2011–2012 годов? Никакого отношения к оппозиционной деятельности или распространению постов оппозиционного характера вы не имели? Нет͘ А почему? Просто вас не интересовала политическая тема, да? Да, просто я както так далека от этого͘ То есть, соответственно, вряд ли можно привязать вот это уголовное дело, возбужденное против вас, к вашей политической позиции? Это скорее либо просто ошибка на местах, либо действительно чьято месть͘ Да͘ Поняла вас͘ Скажите, условно, когда это всё началось, когда вас начали преследовать и вы поняли, что это серьезно? Когда тот момент, когда вы поняли, что это действительно уже не шутка и что, в общем, против вас выдвинуты серьезнейшие обвинения?Тот момент, когда я поняла, что всё, это действительно серьезно, хотя я до последнего надеялась, что это всё͙ Я думала͗ они разберутся, у них такая практика, обсудить, что такое репост в интернете, что с этим делать͘ Я думала, что не будет реального срока͘ Но перед приговором я поняла, что всё͘ Прокурор хотел, чтобы я посидела за репост пять лет͘ И я обратилась тогда в СМИ за день доприговора и попросила их помочь, разобраться, спасти меня от этого беспредела͘ В какие СМИ? В местные, в Екатеринбурге͘ Я знаю, что там одна газета͘ Нет, я не в Катайске, я в Екатеринбурге была͘ Там обратилась͘ Вначале, насколько я понимаю, было возбуждено уголовное дело против воспитателей лагеря «Красные орлы»͘ В июне 2016 года суд приговорил двух воспитателей к шести и трем годам лишения свободы͘ Что послужило основанием для возбуждения уголовного дела в вашем случае? Репост или всетаки чьи заявления в зале суда на этом первом процессе? На самом деле даже свидетели обвинения объясняли суду, что я это делала в целях расследования͘ То есть свидетельских показаний против вас не было? Нет, они были͘ Они взяты были из того дела о вожатых͘ Я даже была приглашена в качестве свидетеля по делу о вожатых͘ Репост был как факт того, что это видео было͘ Кто возбудил дело о вожатых? По чьему заявлению оно было возбуждено? Так получается, потому что Данелян пришел с флешкой͘ А Данелян пришел с флешкой, потому что директор написала, что есть в интернете видео͘ Директор этих «Красных орлов» написала, что есть видео? Да͘ Он ее шантажировал, и она решила както это от себя отодвинуть, пошла и пожаловалась таким образом͘ А насильственные действия против малолетних? Это уже фантазия суда͘ В смысле фантазия суда? Они формально решили им вот такую статью͘ На видео, которое я репостнула, и видео, которые были на экспертизе, ― это были еще два ролика, ― не было как таковых издевательств͘ Никакое третье лицо никакого ребенка не держало за руки, на видео не видно этого ничего͘ Видно, что ребенок вполне спокойно и даже с улыбкой демонстрирует свои половые органы, бегает, привлекает внимание͘ Подождите, странно͘ Если это спокойное видео, в общем, ничего такого насильственного там нет, то зачем же вы тогда его размещали с целью привлечь внимание к этой проблеме? Я не очень поняла͘ Нет, потому что мы говорим оразных видео͘ Сейчас я рассказала о двух других, где четко видны половые органы ребенка и само лицо, а то видео, которое я репостнула, там мальчик стоит спиной, лица не видно, спущены штаны и какойто предмет, похожий на карандаш, зажат между ягодиц͘ Непонятно,сколько ребенку лет, мальчик это или девочка͘ Видео очень короткое и странное, какоето размытое͘ Вы его разместили почему? Я не размещала͘ Я же не выкладывала его, просто репостнула͘ Вы репост сделали почему, для чего? Так это же безобразие, беспредел͘ Даже если это не ребенок, даже если это вожатый бегает в детском лагере в таком виде, это уму непостижимо, зачем? Тут я с вамисогласна͘ Но просто тогда странно считать, что нет оснований для того, чтобы считать, что это какието издевательства͘ Если всетаки люди это снимают, выкладывают, если там есть взрослые голоса, если взрослые не прекратили эту ситуацию, то мне кажется, это более чем серьезные основания͘ Это издевательства тоже, да͘ Съемка в таком виде͘ Конечно, это некорректно вообще, это не нужно было͘ Но я не могу сейчас осудить вожатых, потому что мне нужно разбираться͘ То есть вы считаете, что воспитателей несправедливо осудили на шесть и три года? Я считаю, что им не ту статью пришили, вот так скажем͘ А какую нужно? Ту, которую пришили мне͘ Какую? Распространение порнографии? Создание видеоматериалов с участием несовершеннолетних, с вот этими порнокартинками, не знаю͘То есть вы считаете, что ваша вина как распространителя (условно, для суда) и их как распространителей равна? Получается, чтов ихделе им не дали статью, что они создали эти ролики, не считая, что это порнография͘ А мне посчитали, что это порнография, чтоя их распространяю͘ Следствие установило факт, что конкретный мальчик, изображенный на этом видео, ― я так понимаю, мальчика тожедопрашивали, ― что там находились именно эти взрослые люди, слышен женский голос за кадром и так далее͘ Эти люди были приговорены к шести и трем годам͘ Да͘ Вы считаете, что их срок должен был быть меньше? Да͘ Почему? Потому что издевательство над ребенком, насилие, о котором говорит статья, за которую они сидят, и снимать видео, не насилуя ребенка при этом, ― это разная ответственность, должно быть разное наказание͘ Это, безусловно, разное͘ Но смотрите, я тогда попытаюсь понять, потому что я чутьчуть запуталась͘ Вы человек, которого в этой ситуации неправомерно осудили͘ Вы выкладываете некое видео, делаете репост, возмущаясь тем, какие сволочи эти воспитатели, издеваются над ребенком͘ Да͘ После этого вам, действительно, может быть, мстят и неправильно наказывают, по вашему мнению, но воспитателейто наказывают, они получают ровно то, что вы хотели͘ Вы привлекли внимание общественности, и вот результат ― насильников привлекли, шесть и три года͘ И сейчас вы вдруг говорите, что слишком суровое для них наказание͘ Это както странно͘ Объясните͘ Я объясняю͘ На этом видео не было вожатых и воспитателей͘ Для меня уже безобразие, что подобный ролик находится в интернете͘ То есть вас возмутил факт нахождения ролика в интернете, а не того, что на нем происходило? Я даже не знала, что на нем происходило͘ Я именно поэтому хотела разобраться͘ Я же эту предысторию с вожатыми не знала, я просто увидела, что Данелян выложил этот ролик͘ Плохой человек выложил плохое видео, в этом надо разбираться͘ То есть вас возмутил факт того, что именно Данелян выложил это видео? Нет, совокупность͘ В интернете самых разных роликов очень много͘ Вот сейчас вы наберете «мальчик с палкой в одном месте», у вас вылезет 148 отвратительных видео͘ Это не является для интернета «какой кошмар, голый мальчик!»͘ А для меня является͘ К сожалению, таких видео в интернете очень много, это факт͘ Мы можем это не любить, но так это происходит͘ Для меня является͘ Я просто спокойно с ребенком сижу, работаю «ВКонтакте», он со мной всегда на коленях, я кофе пью, и тут ― раз! Давайте честно, если бы не Данелян его выложил, вы бы всё равно так на это отреагировали? Мне всетаки кажется, что здесь дело еще в этой фигуре͘ Абсолютно так же͘ В этой фигуре, конечно, потому что мы с ним полгода были в конфронтации͘ Человек неадекватный͘ Мы предполагали, что он даже болен͘ Хорошо, а как вообще родители этого мальчика отреагировали? Потому что они никак в этой истории не фигурируют͘ Они писали заявление, они высказывали какуюто свою позицию на суде? Нет͘ Его мама не писала заявление͘ Почему? Следственный комитет уже начал все это разбирать без ее заявления͘ Поэтому, наверно, не было необходимости͘ А какая вообще у мамы была позиция? Вы же ее видели, они приходила в суд͘ Она не вмешивалась͘ На мой суд она не пришла͘ Она пришлатолько на суд вожатых, высказала, что хочет, чтобы их наказали по полной программе, и ушла͘ Зато сейчас она активно высказывается͘ И что она сейчас говорит? Она требует с вожатых деньги, моральную компенсацию вреда, и говорит͗ «Да, правильно они сидят, Чудновец сидит͘ Все вожатые, которые обливали людей водой, отжиматься заставляли, у нас всегда в лагерях такая ситуация, вожатые всегда издеваются над детьми»͘ Вы считаете, что она не права? Я считаю, что она перегибает палку, както утрирует ситуацию, раздувает ее както͘ Зачем она это делает сейчас? А в чем она ее утрирует? Она хочет денег с вожатых͘ Чем больше она жути нагонит, тем больше получит, наверно, она такдумает͘ А как вы думаете, почему она сама не принимала активное участие в разбирательстве? Потому что ей было стыдно͘ Почему она не написала заявление, когда ей ребенок рассказал это всё? Она поняла, что ребенок врет͘ Врет? Да͘ Вы тоже так думаете? Да͘ То есть врёт в каком смысле? Что он сам засунул этот предмет себе? Да͘ Он это сделал сам, по моему мнению͘ Просто при маме, когда Следственный комитет его допрашивал, ему стало стыдно, и он начал сочинять и приплёл то, что вожатые его держали͘ А вожатые просто снимали то, что он делает͘ У меня такая версия͘ Слушайте, сложная история͘ Я согласна, что бывают разные ситуации, но у вас не возникает вопроса͗ ну хорошо, допустим, представим, что ребенок фантазирует и говорит, что его держали, а на самом деле его не держали и на видео этого тоже нет͘ Но не кажется ли вам странным, что вожатые снимают это видео вместо того, чтобы в такой ситуации остановить ребенка, отругать его, надеть ему штаны? Вожатые в своих показаниях говорято том, что не раз прекращали это, пытались это делать͘ Но каждый раз после отбоя он снова начинал себя вести подобным образом͘ Видимо, гиперактивный мальчик͘ Бегал голый по корпусу͘ И засовывал карандаш в попу͘ Видимо, этот случай, когда он с карандашом побежал, они просто, наверно, сами в шоке были, взяли телефон, чтобы снять͘ Подождите͘ Я в шоке, я вижу, что чтото с ребенком происходит не то, я воспитатель͘ Снять видео ― это будет последнее, что человек в шоке будет думать сделать, вам не кажется? Да, это будет последнее͘ Она разговаривала с психологом, отправляла вожатого этогок психологу сказать, что ребенок неадекватно себя ведет, чтобы психолог с ним пообщалась͘ Психолог отмахнулась, сказала͗ «Вы его научите подругому»͘ Мне кажется, она начала его просто позорить͘ То есть вы считаете, что вожатые сняли видео с воспитательными соображениями? Вожатая в показаниях так и пишет͗ «Ввоспитательных целях»͘ И вы в это верите? Я склонна к этой версии, она звучит для меня правдоподобнее, чем показания мальчика͘ Но тогда вы должны сильно жалеть о том, что вы выложили это видео͘ Я не жалею, потому что Следственный комитет сам придумалэти статьи, связанные с насилием͘ Пришил͘ Я не обвиняла их в насилии, этих вожатых͘ Меня возмутило именно наличие этого ролика в интернете, в социальной сети «ВКонтакте»͘ Но вы жалеете, что стали, по сути дела, катализатором, на ваш взгляд, такого несправедливого дела? Тогда же вы должны жалеть, потому что получается, что вы выложили видео, просто возмутившись фактом, что плохой человек выложил плохое видео, а изза вас сели люди, на ваш взгляд, невинные, и вообще раскрутилась такая история͘ Они сели не изза меня, я повторяю͘ То есть у вас нет этого ощущения? Нет, я чувствую себя абсолютно невиновной, оправданной͘ У меня нет груза вины͘ Сниматьто они всё равно не должны были͘ Снимать, выкладывать такое ― это ужасно͘ Слушайте, как всё сложно! Если это ваша точка зрения, может быть, она была бы другой у меня или у когото еще, но уж если вы считаете, что вы невиновны͙ Я не сказала͘ И вы выложили с одной целью, а людей посадили͙ Мне кажется, я бы испытывала огромное чувство вины ― получается, изза меня, изза этого видео сели люди͘ Которых вы считаете невиновными͘ Вопервых, они сели не изза меня, вовторых, я не считаю их невиновными͘ Я считаю, что им дали не ту статью и не тот срок͘ Можно было с ними поступить помягче͘ Последний вопрос на эту тему͘ Показания психолога, о которых вы говорите, были в этом деле? Да, такое есть в показаниях вожатых, что психолог сказал͗ «Разбирайтесь сами», не стал в этой проблеме вариться͘ Психолога в суд приглашали? Он подтвердил эту версию, что к нему обращались вожатые доэтогоинцидента? Экспертизу вы имеете в виду? Такой детали, что психолог был в суде, у меня нет, я не располагаю такой информацией͘ Наверно, какойто психолог был, но не знаю͘ Евгения, правильно ли я понимаю, что решение о том, что данное трехсекундное видео является порнографией, было принято при участии одного эксперта? Это была девушка, искусствовед Олеся Аксенюк͘ Ваши адвокаты пытались оспорить эту экспертную оценку, никаких других экспертных оценок не было͘ Это так? Да͘ Мы с государственным защитникомеще пытались провести повторную экспертизу, но так как ролика не было в деле, нам никто не дал провести никакие экспертизы͘ То есть на основании показаний одного человека, который является искусствоведом по образованию, специалистом по Эдгару Дега, вас, собственно, осудили на этот срок͘ Да, причем она делала оценку этого ролика под влиянием других видеороликов, которые действительно можно по признакам статьи назвать порнографией͘ Присутствовали половые органы ребенка͘ Те ― это остальные два, которые вы не репостила͘ Да͘ Я их даже не смотрела, у меня не было возможности͘ Они хранились у Данеляна͘ Сначала на флешке, потом он сохранил себе, потом одно из этих видео переслал директору͘ А почему был выбран именно этот искусствовед? Вы не пытались както повлиять на эту ситуацию, ходатайствовать о другой экспертизе? Я не могла͘ Эту экспертизу взяли из дела вожатых͘ Новую экспертизу мне не разрешали сделать͘ Конечно, я была возмущена͘ В Москве женщинаискусствовед͙ действительно, она по музеям, может, больше ходит͘ Возможно, в порнографии она не эксперт͘ По тому, что вы рассказываете, я так понимаю, что сейчас Данелян ― ваш главный враг͘ Вы не общаетесь, если на улице встретитесь ― не поздороваетесь͘ Он принял такое активное участие, некое роковое участие в вашем деле͘ Данеляна я побаиваюсь, если честно, его неадекватных реакций͘ Но врагом я его не считаю͘ Я его простила, попыталась понять͘ Зачто? Простила просто за то, что я отсидела изза него͘ Он же, получается, выложил на 436 миллионов или сколько там пользователей интернета это видео͘ Мы в любом поисковике могли набрать «Красные орлы», и у нас бы оно выпало͘ А меня за то, что я в закрытуюгруппу, где не было возможности поделиться͙ Вы только за это на него злитесь? Да͘ Он мне угрожал͘ А почему его не привлекли? Я не знаю͘ Там, в Катайске, рука руку моет͘ Возможно, это связи, друзья в Следственном комитете͘ Он, кстати, угрожал мне по телефону, есть такая запись͗ «Я приеду вместе со Следственным комитетом, если ты еще раз чтото опубликуешь обо мне или моей семье, о фамилии Данелян»͘ А вы еще чтото публиковали о его семье и о нем? То, что у него такая привычка была ― он девушкам Катайска писал всякие непристойные предложения͗ «Давай встретимся»͘ И вы об этом публично написали͘ Меня девушки попросили об этом, они писали мне и просили͗ «Вот эту переписку, пожалуйста, опубликуй͘ Вот этот факт опубликуй о нем»͘ Потому что он бесил͘ И вы это делали͘ Да, я это делала͘ Но вы же не могли проверить информацию͘ Вдруг эти девушки вас вводили в заблуждение? Скрины, скриншоты͘ Они присылали͘ Конечно͘ Этих сообщений͘ Да͘ Я без доказательств ничего никогда не публиковала, для меня это очень важно͘ То есть когда он вас пригласил в офис, вы знали об этой всей истории и немного испугались и напряглись именно потому, что у вас уже были скриншоты этих девушек, правильно я понимаю? Нет͘ Сначала он меня приглашал, попытался заигрывать со мной, какието отношения, а потом уже, в процессе этого реалитишоу, начали люди откликаться, мы начали общаться͘ И вот они начали рассказывать кто о ком͘ Не только о Данеляне там, всякие подробности других персонажей были͘ Понятно͘ То есть он такой следователь во главе всей этой истории против вас͘ А что тогда по поводу самого суда? Когда прокурор потребовал вам пять лет, вы вообще восприняли это всерьез?Нет͘ Мне хотелось ему сказать͗ «Вы в своем уме вообще? Что вы творите?»͘ А чем он мотивировал пятилетний срок? Чем они мотивируют?У них же статья прямо так звучит͗ вот, распространяла порнографию! От трех лет у нас разбег этой статьи до восьми͘ Чтото среднее,видимо, выбрал и решил, что за репост пять лет как раз будет Чудновец, чтобы она отдохнула в тюрьме͘ А он понимал, что такое репост? Он понимал, что не вы выложили это видео, не вы его снимали? Нет, на первой стадии никто ничего не понимал͘ Судья не знал,что такое репост, прокурор путал «Одноклассники» и «ВКонтакте», «поделиться» и так далее͘ Мой адвокат, государственный защитник, уже пожилой мужчина, называл репост «репортом»͘ Смешно было местами, да͘ Но смешно было, видимо, до того момента, пока выне поняли, что вам дадут реальный срок͘ Когда я поняла, что я объясняю им специфику интернета, что репост в закрытую группу не является распространением͘ И вообще распространение ― это длительный процесс, а у меня было всего пять часов на это͘ Вы не понимали, что государственный защитник, который называет репост репортом, вас не защитит? Я понимала, да͘ Надежда была всё равно именнона то, что суд в своем здравом уме начнет разбираться и както хотя бы поизучает материал͘ Но он, к сожалению, не стал так глубоко копать, а просто вынес решение͘ Смягчил, да͘ Как вас приняли в колонии? Пять месяцев всетаки вы провели в колонии͘ Статья эта, скажем так, своеобразная͘ Насколько я понимаю, ко всем статьям, связанным с несовершеннолетними, с какимто насилием, в колониях относятся крайне негативно͘ Не было ли какогото прессинга со стороны сокамерниц, какихто разговоров на эту тему, давления? Да, я больше всего боялась, что начнутся конфликты именно изза этой позорной статьи͘ Так как колония женская, у них остались дети на воле, женщины уже давно сидят, могут просто душу отвести, позлиться и побить, както еще поунижать͘ Ходили слухи, что с воспитательницей Таней Куршевой поступают в этих местах именно так͘ Таня? Это воспитательница, которая снимала эти ролики͘ Которуюосудили на шесть лет͘ Да͘ То есть у вас была какаято информация, что над ней какоето насилие осуществляют? Да, что унижение и насилие происходит͘ Подтверждений у меня не было, но страх начал образовываться внутри͘ Я приехала туда, в это СИЗО меня привезли, и я морально начала внутри собираться, думая, что я сейчас зайду в камеру, меня спросят статью и просто убьют там͘ Страшно͘ И как было на самом деле? Я посмотрела, это достаточно строгая колония, 20% сидит за убийство, еще 40% за наркотики, то есть этотакие серьезные статьи͘ Да͘ Если говорить о том, как меня приняли в следственном изоляторе и как в колонии, это две разные вещи͘ В следственном изоляторе, вопервых, народу было в камере поменьше, но всё равно мнения разделились͘ Пока ты человеку объяснишь, что такое репост, например͙ То есть вы приходите, вас спрашивает ктото старший͗ «За что сидишь?»͘ Вы рассказываете͘ И что дальше, начинается какоето обсуждение или как? Нет, там же такого нет сейчас в колониях, что ктото старший чтото спрашивает͘ Были две девушки и одна из Таджикистана женщина, которая границу пересекла͘ Они за что были осуждены? Вот она границу пересекла͘ 228, статья про наркотики ― одна девушка͘ И вторая ― воровство, 105, помоему͘ Ой нет, 105 ― убийство͘ Не помню, 158, кажется͘ Вот такой контингент там был͘ А что украла? Просто из любопытства͘ Деньги у мужчин͘ Много? Пять эпизодов͘ И что? Вот вы рассказали им свое дело, и они стали͙ Да, они както не поверили сначала, что такое может быть вообще͘ Потом, конечно, мы начали делиться тем, что нам жалко этого мальчика, что с ним произошло͘ Но я не могла им полностью картину этого воссоздать, потому что она даже сейчас у меня не полностью͘ Мне некоторые моменты непонятны, я хочу это всё узнать͘ Но вот тогда я пыталась рассказать то, что чувствовала, что произошло именно со мной͘ Есть убийцы, воровки, есть насильники, а вот репостницы ― такого нет͘ А они не путали, что такое репорт и репост? Они понимали разницу, в отличие от адвокатов и судей? Да͘ Кроме таджички, понимали͘ Вы сказали, чтобыл разный прием в СИЗО и самой колонии͘ Где хуже был? В колонии было хуже͘ Они видели срок, статью͘ Никто не хотел понимать,разбираться, разговаривать об этом͘ Никому ты ничего не докажешь там, потому у всех там свои дела и куча, масса работы и отвлекающих других дел͘ Некогда чаю попить, объяснить человеку, что я не виновата, что так всё получилось͘ Я даже не пыталась этого делать͘ Потом уже, когда на передачах стали говорить об этом, они сами стали подходить и спрашивать͗ «Расскажи нам, что, почему вот так?»͘ И я пыталась это както объяснить? Хуже ― в чем выражалось? Были какието попытки насилия, связанные с вами? Вас ктото пытался бить, толкать? Вас игнорировали? Меня игнорировали, это да͘ Потому что срок маленький͘ Там большие сроки у девушек, особенно по 228͘ Двенадцать, тринадцать, четырнадцать лет͘ Это женская зависть, какаято даже обида, что ей еще сидеть, а мне уже идти͘ Но у вас же статья такая экзотическая, 242͘ Я думаю, что в колонии вы одна с такой статьей были͘ Да, это так͘ И что, неужели ни у кого это не вызывало интереса? Вызывало͘ Они потихоньку открывали Уголовный кодекс, прочитывали статью и оставались при своих умозаключениях͘ Единственное, да, были такие, которые говорили͗ «А, так тебе и надо, у тебя позорная статья! Какое тебееще помилование, будешь сидеть до конца срока с такой статьей, выйдешь ― тебе на воле еще хуже будет»͘ Как вы узнали, что заместитель генерального прокурора попросил Верховный суд пересмотреть ваше дело? Помоему, мне сообщил об этом Андрей͘ Мы постоянно общались, каждый день по 15 минут телефонных переговоров͘ Он мне рассказывал обо всех событиях, которые происходят в сети и СМИ, о чем говорят люди, что они хотят донести͘ Даже он передавал мне какието цитаты людей͘ То есть вы узнали в телефонном разговоре͘ Да͘Какие у вас были ощущения? Вам поверилось в это или вы не верили, что это можно както уже изменить? Я думала, что это какойто очередной ход прокуратуры у нас, то есть они както пытаются восстановить свое честное, доброе имя, престиж и статус͘ Уже не знают, как, я думала, вот такой у них очередной ход͘ Насколько мы знаем, последние три недели вы провели в камереодиночке͘ В колонии была не очень хорошая ситуация͘ Когда сокамерницы узнали, что вас раньше освобождают, всё это им не оченьпонравилось, насколько я понимаю͘ Да͘ Расскажите͘ Про помилование, да͘ Поступило предложение написать помилование, от которого я отказалась, и на меня както стали вообще косо смотреть, не понимали ситуацию, почему отказываюсьто͘ А почему вы отказались? Потому что у меня принципиальная была такая позиция, что я ничего не совершала, не преступница я͘ И за что меня прощать? Помилование идет как прощение͘ Зачем приходить ко мне и говорить͗ «Пиши заявление о признании вины, это необходимо для помилования», хотя я знаю, что для помилования это не обязательно делать͘ Зачем приходить ко мне каждый день и говорить об этом? Это давление какоето͘ Я начала закрываться, узнавать у Андрея, что, почему, и поняла, что если сейчас я откажусь от этого помилования, то у меня будет шанс на оправдание͘ Оправдание ― это, конечно, для меня был очень важный момент͘ Снять позор этой статьи очень важно для меня, потому что это мое будущее, будущее моего сына͘ Толькооправдание было для меня͘ А с мужем вы, наверно, общались и о других делах͘ Дело Ильдара Дадина, которого тоже недавно выпустили из колонии, также дело Оксаны Севастиди, которая отправила смс о поездах с военной техникой͘ Сегодня буквально мы тоже узнали о том, что приговор будет отменен͘ Есть ли ощущение, что какаято оттепель наступила?Когда вы узнали об этих делах от вашего мужа, что вы подумали? Это както связано, есть связь этих дел? На самом деле о деле Дадина я услышала по радио͘ Оправдали, но задержали его выход из колонии͘ Я боялась, что, может быть, если меня вдруг оправдают, меня тоже будут держать? Вот эту всю ситуацию просто не представляла͘ Бедная его жена, как она там под колонией караулила, ждала его выхода͘ Второе дело, о котором вы говорите, я даже еще не знаю͘ До сих пор͘ Да͘ То есть вы какойто общей картины не видите, не считаете, что все эти дела взаимосвязаны, что есть ощущение того, что чутьчуть отпускают ситуацию͘ Что есть оттепель, как многие сейчас говорят в соцсетях͘ Я не думаю, что это какаято оттепель͘ Я думаю, что наконецто пришли какието идеи о том, чтоможно систему поменять͘ Естественно, это произошло под давлением общественных резонансов͘ Система меняется, и это хорошо͘ То есть вы считаете, что самый правильный шаг в вашей ситуации, который вы совершили, ― это то, что вы решили обратиться в крупные СМИ, чтобы рассказать вашу историю, и это сыграло ключевую роль, правильно я понимаю? Я обратилась в региональное СМИ, сделала это как последний шанс спастись͘ У меня даже в мечтах не было, что будет такой резонанс͘ Я не ожидала, да͘ Вы вот говорите «поменять систему»͘ А что нужно для того, чтобы поменять эту систему? Научить судей пользоваться соцсетями? Поменять, может быть, вообще судейский состав? Я знаю, что вы планировали, говорили о том, что будете, может быть, заниматься правозащитной деятельностью͘ Вот что надо главное поменять в этой системе? Я об этом хотела бы поговорить на своей прессконференции, которую мы с Андреем организуем͘ Состоится она, наверно, в середине следующей недели͘ Ну вкратце, в двух словах͘Вкратце ― да, я считаю, что систему можно настроить на благо людей, что необязательно ее както кардинально рушить, полностью менять всех судей͘ Как? Хотя бы одна идея, как ее можно поменять на благо людей͘ Всеми идеями, Ксюша, я поделюсь на прессконференции͘ Приходите͘ Вы откроете правозащитную организацию͘ Скорее всего, да͘ Вы уже придумали название? Нет еще͘ Вы будете защищать права заключенных, может быть, когото из колонии, кто сидел с вами в Нижнем Тагиле? Может быть, уже есть реальные люди, которые нуждаются в такой помощи и защите? Пока я была в колонии, я встретила таких людей, которые нуждаются͘ Кто, например? У меня три девочки есть͘ Я попросила их помиловать, чтобы шаг доброй воли в отношении меня не пропал, я попросила, чтобы их дела рассмотрели както более тщательно и помиловали͘А что у них за дела, в чем несправедливость? Знаете, это два дела по 228 и одно дело о мошенничестве͘ Оба дела по статье по наркотикам ― виноваты мужчины, получилось, что женщины просто попали вместе с ними͘ Целой семьей, их разделили, они уехали в разныеколонии͘ Мужчин тоже посадили? Да͘ Одной даже не было в этот момент, она была в Сочи, а ей сказали͗ «Нет, ты была»͘ И эпизодыеще какието͘ Очень много так͘ А по мошенничеству ― там директор подставил своего менеджера, девочку͘ Турагентство, которое приносило деньги͘ Просто суды и органы следствия не постарались, на ваш взгляд, разобраться в ситуации͘ В случае с мошенничеством было чтото типа сговора͘ А 228 ― там да, не стали разбираться, целиком поехали семьей в колонию͘компетентности фирмы в какойлибо области, в производстве одного или нескольких продуктов по сравнению с конкурентами и позволяетдлительное время сохранять лидерство в меняющихся условиях рынка.3.Вертикальная интеграция. В данной ситуации предстоит определить, что для предприятия более выгодно –закрыть компоненты или производить их самостоятельно. При формировании кадров решаются задачикак по численности, так и по профессиональной структуре. Кроме того,изза возможной территориальной разобщенности производства (предприятий, подразделений в рамках объединения и т.п.) необходимо учитыватьситуацию на территориальных рынках труда.4.Диверсификация –освоение предприятием новой области производственной деятельности. При диверсификации в области, связанной с основной деятельностью компании, изменяется производственная и организационная, структура. 5.Стратегия переноса капитала предполагает изъятие ресурсов из убыточных сфер и перемещения их в прибыльные, ужесточение контроля за затратами и их всемерное сокращение. Реализация данной стратегии сопровождается высвобождением работников из убыточных производств и увеличением их в прибыльных сферах деятельности и может повлечь за собой экономию средств на привлечение и содержание рабочей силы. Данная стратегия должна быть реализована в короткие сроки, а кадровые вопросы должны решаться в оперативном порядке.6.Изъятие капитала и прекращение деятельности. При данном варианте стратегии увольняются работники, выплачиваются различного рода пособия в рамках социальной защиты[7].Концепцию долгосрочной, ориентированной на будущее кадровой политики, можно реализовать с помощью кадрового планирования. Этот метод управления персоналом позволяетсогласовывать и уравновешивать интересы работодателей и работников.Важно иметь в виду, что кадровое планирование только тогда эффективно, когда оно интегрировано в общий процесс планирования в организации. Всвязи с этим в систему управления персоналом входит и определение организационной структуры управления персоналом,вертикальных и горизонтальных функциональных взаимосвязей руководителей и специалистовв процессе обоснования, выработки и реализации управленческих решений. Система управления, состоящая из иерархии различных ступеней, предполагает закрепление различных этаповуправления за отдельными руководителями или органами управления.Вторым элементом концепцииуправления персоналом является разработка методологии управления персоналом, которая предполагает рассмотрение сущности персонала организациикак объекта управления, принципов и методов управления персоналом[6].Принципы управления персоналом − этоправила, основные положения и нормы, которым должны следовать руководители и специалисты в процессеуправления персоналом. Основными принципами управления персоналом традиционно утвердившиеся в отечественных организациях являются принципы: научности, демократического централизма и плановости, первоголица и единства распорядительства; отбора, подбора и расстановки кадров; сочетания единоначалия и коллегиальности; линейного, функционального и целевого управления; контроля исполнения решений. Наряду с традиционными принципами следует применять такие широко используемые на западе принципы, как: контроль исполнения заданий, основанного на доверии;сочетания контроля с корпоративной культурой[4].Разработка технологии управления персоналом является третьим элементом концепцииуправления персоналом. Технология − это инструмент воздействия, использование которогоможет быть поручено различным внутриорганизационным субъектом. Технология управленияперсоналом предполагает: организацию найма, приема и оценку персонала; профориентацию и адаптацию, обучение, управление служебнопрофессиональным продвижением; мотивацию и организацию труда, управление конфликтами; обеспечение социального развития организации; маркетинг кадров; организацию социальнопсихологической диагностики; анализ и регулирование групповых и личных взаимоотношений; информационное обеспечение системы кадрового управления; анализ кадрового потенциала и потребности в персонале; профессиональную и социальнопсихологическую адаптацию работников; правовые вопросы трудовых отношений; психофизиологию, эргономику и эстетику труда. При построении технологии следует понимать, какими средствами располагает организация и кто из субъектов управления готов к активной деятельности в рамках предполагаемойтехнологии.

Рис.1. Технологии управления персоналом

Выбор оптимальной технологии управления персоналом осуществляется с учетом текущего состояния ресурсов организации. Необходимо принять во внимание потребности компании в сфере отбора кадров, оценке их эффективности, обучения и мотивации. Кадровый менеджмент приобретает огромную значимость для руководителей любого уровня. Тенденцией развития современных технологий управления персоналом можно считать их постоянное взаимное пересечение. Существующие концепции и теории редко используются в чистом виде. На практике используются их сочетания. Так, например, в отечественном менеджменте проявляются особенности восточных и западных теорий, а именно американского и японского менеджмента. Выделить модель, оказывающую наибольшее влияние, не представляется возможным. Что касается выбора технологии управления персоналом, большинство компаний предпринимает попытки сбалансировать заимствование зарубежного опыта и разработку собственных решений. Принять однозначное решение, какое из направлений наиболее эффективно, на данный момент довольно сложно. Для применения зарубежного опыта необходимо изучить менталитет и традиций строй страны, технологии которой планируется заимствовать. По нашему мнению, использование методик в чистом виде, без учета особенностей конкретной страны редко приводит к положительным результатам. С другой стороны, существующие отечественные наработки, несмотря на свою обширность, сохраняют налет советской эпохи, что делает многие из них неактуальными. В настоящее время в России многие компании отдают предпочтение японским или американским концепциям. Возможно, отечественному менеджменту необходимо больше времени для того, чтобы создать собственную концепцию. На данный момент организациям остается сочетать лучшие и применимые в каждом конкретном случае особенности современных технологий управления персоналом.Таким образом, успех любой организации в современных условиях ускоряющегося научнотехнического прогресса и усиливающейся конкуренции зависит в первую очередь от ее способности максимально эффективно использоватьимеющиеся в ее распоряжении ресурсы для достижения стоящих перед ней целей.Другими словами, от того, насколько точно организация определит свое место во внешней среде и выработает курс действий, направленных на занятие этого места и укрепление собственныхпозиций, будет зависеть его судьба в условиях рыночной экономики. Такой курс действий есть стратегия развития предприятия, которая включает в себя определение миссии организации.Стратегическое развитие предприятия, прежде всего, зависит от персонала и его потенциала. Кадровая политика должна обеспечивать оптимальный баланс между необходимыми для любого предприятия процессами обновления с одной стороны, и сохранения численного и качественного состава кадров, с другой. Но, прежде всего, цель кадровой политики –это создание эффективного, высокопроизводительного коллектива, формирование социально ориентированной организационной культуры. Следовательно, целостная система управления персоналом представляет собой гармоничное сочетание таких элементов, как кадровая политика, стратегия и планирование.

Ссылки на источники1.Жук С.С. Кадровая политика предприятия как инструмент управления качеством человеческих ресурсов // Проблемы современной экономики (Новосибирск). 2015. № 24. С. 136140.2.Кибанов А. Я. Основы управления персоналом: учебник. М.: НИЦ ИНФРАМ, 2014. 447 с.3.Клейнер Г. Кадровая стратегия предприятия систематизация и основные варианты. URL: http://www.kleiner.ru/arpab/kadrstr.html (дата обращения 09.04.2017).4.Козлова О.А. Внешние факторы, определяющие кадровую политику компаний в будущем // Актуальные проблемыгуманитарных и естественных наук.2015. №3. С. 180182.5.Кречетников К.Г., Воронюк Т.И. Разработка кадровой политики организации // Экономика и управление: анализ тенденций и перспектив развития. 2014. №11. С.168171.6.Лунева Е.Р. Совершенствование кадровойполитики на предприятиях промышленности // NaukaRastudent.ru. 2015. № 12. С. 13.7.Маслов В.И. Стратегическое управление персоналом в условиях эффективной организационной культуры: учебник. М.: Финпресс, 2013. 288 с.8.Монди Уэйн Р., Роберт М Ноу, Шейн Р. Премо Управление персоналом: пер. с англ. / под ред. И. В. Андреевой, С. В. Кошелевой. СПб.: Нева, 2014. 410 с.